Firma Sony nieświadomie pomogła Microsoftowi?
Hehehe ciekawa wiadomość. No ale przynajmniej mamy na rynku dwie świetne konsolki, a różnica między nimi to tylko gry - kwestia gustu ;)
to się porobiło :) ciekawe co sony zrobi w tej sprawie...
Różnic jest pare, np. głośność, czy też brak blue-ray w X'ie, ale porównując obie konsolki pod względem gier rzeczywiście dużej różnicy nie ma.
w wojnie next-genów bez dwóch zdań wygrał IBM, który tworzył procesory dla wszystkich trzech konsol :).
W grafice wielkich różnic nie będzie. Ale w ilości zdarzeń na ekranie różnice będą co najmniej istotne, co widać już w takich grach jak Heavenly Sword, Ratchet & Clank, Gran Turismo, Resistance 2 i zapewne jeszcze kilka produkcji by się znalazło.
No proszę, ale jaja ;]
Ten artykuł to jakaś kompletna bzdura... Albo coś w tej książce namieszali, albo została źle przetłumaczona albo sama redakcja coś dołożyła od siebie. Przecież CPU XBOXa 360 i PS3 są praktycznie całkowicie różne. CPU XBOXa to 3 rdzenie typowego PowerPC (który został lekko zmodyfikowany). Także wektorowe jednostki VMX były już w poprzednich PowerPC. Cell tymczasem składa się głównie ze stworzonych od podstaw rdzeni SPE oraz jednej jednostki PPE (główny rdzeń do zadań ogólnych - rdzeń PowerPC). Innymi słowy jedyne podobieństwo między PS3 a X360 to podobieństwo między konstrukcją rdzeni CPU X'a a konstrukcją głównego rdzenia (PPE) PS3. Rdzenie te ogólnie są rozwinięciami architektury PowerPC (która to jest rozwijana od wielu lat i nie za pieniądze SONY tylko IBM, a na początku także Motoroli i Apple) więc ciężko tutaj mówić o jakiś wielkich stratach ze strony SONY. Ludzie z IBM po prostu wykorzystali doświadczenie i wiedzę nabraną przy robieniu CELL'a w czasie tworzenia CPU X'a. Należy jednak pamiętać o 3 rzeczach:
Po pierwsze IBM jest firmą technologiczną i wśród firm tej branży to normalne że doświadczenie zdobyte w czasie prac nad produktem dla jednej firmy procentuje w późniejszych projektach dla innych klientów - jest to całkowicie normalne i logiczne, trudno wymyślać w nieskończoność koło od podstaw. Do tego inżynierowie w IBM od wielu lat pracują nad PowerPC i nawet jeśli nauczyli się czegoś nowego w trakci prac nad CELLem to jest to tylko ułamek ich wiedzy.
Po drugie MS zapłacił IBM'owi za produkt (projekt CPU) i ten produkt otrzymał. MS nigdy się nie chwalił że brał udział w pracach nad jakimś procesorem - oni byli zwyklym klientem firmy IBM więc nie można tutaj mówić o jakimkolwiek nadużyciu MS względem SONY. Po prostu mieli troszkę szczęścia.
Po trzecie - głównym "bajerem" i "siłą" CELLa są jego rdzenie SPE, a tego typu układów czy architektury w CPU XBOXa nie uświadczymy.
@k4m
No i na drugim miejscu Ati, które korzysta xbox i wii
PePe PL >Po drugie MS zapłacił IBM'owi za produkt (projekt CPU) i ten produkt otrzymał. MS nigdy się nie chwalił że brał udział w pracach nad jakimś procesorem - oni byli zwyklym klientem firmy IBM więc nie można tutaj mówić o jakimkolwiek nadużyciu MS względem SONY. Po prostu mieli troszkę szczęścia.
w tym rzecz, że jedyne co ci potrafią to kupować i ew. kopiować.
PePe
Jednostka PPE o której piszesz również jest elementem projektowanym od zera. A to, że bazuje ona na PowerPC nie musi oznaczać, że nie jest w żaden sposób przełomowa. To właśnie ta jednostka była również finansowana przez Sony. Następnie MS lekko ją zmodyfikował pod swoje potrzeby i tak oto powstał ich procesor, którego podstawa powstała dzięki finansom Sony.
IBM zawiniło, bo przedstawiło projekty tej jednostki konkurencji swojego zleceniodawcy. Gdyby nie to, MS musiałby się pogodzić z czymś zupełnie innym i prawdopodobnie gorszym od tego, co teraz siedzi w ich konsoli.
w tym rzecz, że jedyne co ci potrafią to kupować i ew. kopiować.
Dzięki temu ich produkty są bardzo dobre w każdym kawałku rynku, a firmy operujące w swoich specjalizacjach dostają po dupie. Dziwne, nie?
@neozes [ Level: 18 - Generał ]: z tym "gorszym" to tylko i wylacznie twoj domysl, powiedzmy sobie szczerze :)
Do tej pory nie ma na rynku procesora dorównujący tym co siedzi w konsoli MS ani tym bardziej CELLowi. Więc moje domysły są całkiem na miejscu.
To praktycznie zdrada przemysłowa na wielką skalę.
neozes ke jak nie ma ?? ;] . To co siedzi w konsolach to budzetowe zabaweczki . Ich moc jest tylko na papierze ;p ,rownei dobrze amd i intel moglyby sie chawlic liczbami ktore sa do osiagniecia tylko i wylacznie teoretycznie ;]. Cell jak i Xenon opieraja sie na powerpc g5-t'ce lekko zmodyfikowanej ,odchudzonej z zmniejszona iloscia pamieci podrecznej tak aby bylo to w miare wydajne i tanie w produkcji. Wiadomo cellkowi dali do tego 7 dodatkowych jednostek wektorowych ktore tak ogolnie musza pomagac slabemu gpu jaki siedzi w ps3 ;] i na tym konczy sie ich zadanie. W dobie silnych dwu ,lub 4-ro jajowych core 2 ,core i7 ,phenomow i gpu z programowalnymi jednostkami ,zabaweczki w x360 i ps3 juz dawno nie robia wrazenia i jedynie co moga to czekac do coraz blizszej emerytury.
zupelnie nie rozumiem do jakis wnioskow ma prowadzic powyzszy artykul. to jak wygladal biznes miedzy ibm a sony/ms nie ma zadnego znaczenia dla naszej rozrywki. jesli ktos teraz sprzeda swoja konsole, bo ibm zachowalo sie (a wlasciwie to jedynie spekuluje na ten temat kilku glodnych kasy, szukajacych skandalu pisarczykow) nie fair to bedzie skonczonym idiota.
caly tekst, zreszta, jest na podbnym poziomie, co twierdzenie, ze ms pomaga sony pisac gry na ps3, bo devsi uzywaja windy. nie szkoda Was czasu?
dośc to wszystko nieprawdopodpobne... ale jeśli tak to microsoft żeczywiście "wyślizgal" sony i nie dośc że ich konsola wcześniej weszła na rynek to teraz sprzedaje się lepiej i jest dużo tańsza.
Może nowe 4 jajowce są lepsze od Xenona. Ale śmiem powątpiewać, że są lepsze od CELL'a. Tylko i wyłącznie dlatego, że wciąż przeróżne uniwersytety i inne organizacje preferują właśnie CELL'a do złożonych obliczeń.
dss --> Jaka zdrada przemysłowa? O czym wy w ogóle mówicie? Wszystko było zgodne z warunkami umowy, a więc zgodne z prawem. Przecież w artykule jest wyraźnie napisane:
"Nie obyło się to bez wiedzy Sony, gdyż firma ta zgodziła się na późniejszą sprzedaż technologii innym podmiotom."
A więc Sony wiedziało, że ta technologia będzie sprzedawana innym firmom. Chociaż zapewne nie spodziwano się, że będzie to Microsoft i to tak szybko.
A poza tym zgadzam się z tym, co napisał PePe.
EDIT:
neozes --> Xenon z tego co mi wiadomo to GPU a nie CPU. A więc Xenona to możesz porównywać do RSX'a a nie do Cell'a.
neozes -> to nie jest do konca tak. procki pokroju cella maja to do siebie, ze szybko 'licza', ale odbywa sie to znacznym kosztem: mozliwosci zastosowania sa bardzo ograniczone.
to raz, dwa, obecna generacja kart NV pozwala juz dokonywac obliczen, nazwijmy to 'naukowych', bezposrednio na procku karty graficznej. te rozwiazania wypychaja klastry oparte na ps3 jako latwiejsze w obsludze, ze znaczenie lepszym supportem i - zwyczajnie - szybsze.
mysle, ze cella mozna nawet nazwac sporym niewypalem..
Czyżby błąd, który zaważył o miejscu Sony w wyścigu o pozycje na rynku?
Przepraszam jestem mlotkiem ;)
@neozes [ Level: 18 - Generał ] > Do tej pory nie ma na rynku procesora dorównujący tym co siedzi w konsoli MS ani tym bardziej CELLowi. Więc moje domysły są całkiem na miejscu.
Haha :)
W momencie pojawienia sie obu konsol na rynku faktycznie moze i nie bylo, ale te czasy sa juz od dluzszego czasu za nami.
Anyway, nie wierze, by takie firmy jak Sony czy MS nie mialy w czym wybierac, jesli chodzi o hardware, wiec to co mowisz, jest jak najbardziej na miejscu bycia czystym domyslem z twojej strony :)
Sony dało się "wychuchać" , a całość jest zgodna z prawem :P Takie są fakty jeśli artykuł podaje prawidziwe informacje...
"Anyway, nie wierze, by takie firmy jak Sony czy MS nie mialy w czym wybierac, jesli chodzi o hardware, wiec to co mowisz, jest jak najbardziej na miejscu bycia czystym domyslem z twojej strony :)"
Miały, i dlatego wybrali to co wybrali - w owym czasie najlepsze dostępne rozwiązania, które powstały dzięki współfinansowaniu Sony.
cioruss, nie wiem, czy można cella uznać za niewypał. Po prostu nie wiem na jakiej podstawie.
neozes -> cell, wg zapowiedzi, mial byc prockiem, ktory zrewolucjonizuje swiat. projektowany do pracy ze wszystkim, od konsoli, przez pralke na zelazku skonczywszy pretendowal do miana dominujacej technologii xxi wieku. mial kierowac rakietami, a w tandemie z identycznym chipem w odkurzaczu podwajac rozdzialke w gierkach.
jak to teraz czytam, to odnosze wrazenie, ze ten sam dzial marketinku zajmuje sie obecnie ps3..
legrooch "ich" produkty są bardzo dobre?, od kiedy i jakie?
McG --> Legrooch pewnie zarzuci cię jakimś programistycznym softem MS, więc ja powiem z punktu widzenia zwykłego użytkownika komputerów - bardzo dobre są ot choćby Windows XP i cały pakiet Office. Co? Złe są?
Cioruss, jak nie patrzeć, gdzie go nie użyli do tej pory, tam odniósł sukces :] Pojawiły się już pierwsze plany kart graficznych opartych o cell, telewizory już są, a jako serwery do złożonych obliczeń również sprawują się doskonale.
A i jestem gotów iść o zakład, że za czas jakiś ten procesor pojawi się również w telefonach komórkowych dając im jakąś wyjątkową funkcjonalność.
Także nadal nie widzę tej porażki. Podaj mi jakiś naprawdę konkretny argument, który czyni ten procesor w jakiejś kwestii bezużytecznym tudzież nieopłacalnym.
Jedyne co te dwie konsole mają wpólnego to procesor powerpc jednak jak ktoś zauważył mają kompletnie inną architektóre x3600 3rdzenia ps3 6rdzeni aktywnych
Jak zwykle sami spece, którzy nie mają zielonego pojęcia o czym piszą :/ PePe PL ma rację - oba procesory to zupełnie dwa różne procki, zupełnie inna architektura (RISC / CELL), kompletnie inna zasada programowania. Niestety całość wypadła na niekorzyść Sony, bo jeżeli MS brał jakiś udział w projekcie, to wiedział czego chce (m.in. łatwy sposób oprogramowania procesora).
Pewnie wyznawali zasadę "w kupie siła". Można by powiedzieć, że na biednych nie trafiło ale to trochę nieprawdopodobna historia. Tu nie chodzi o czyjąś dumę tylko o miliony, na których wydanie ktoś dał pozwolenie. Jeśli tak faktycznie było to decydenci byli strasznymi debilami.
przyznam że microsoft i jego konsolka jest bardzo popularna , oglądalem niedawno kilka seriali i w każdym z nich byla pokazana scena jak grają na xboxie 360 , a seriale to :
Reaper
The big bang theory
Eleven hour US
Numb3rs
Knight rider 2008
Life
niewidziałem serialu w którym była pokazana konsola sony
Najbardziej dziwie się ludzią którzy kupują wii konsola wcale nie jest tania a to wielki gówno praktycznie gamecube w innej obudowie dla mnie skandal nintendo powinno być pozwane
a celem było zaprojektowanie technologii dla PlayStation 3, która wyprzedziłaby pecety i zapewniła najwyższą jakość.
to chyba cos im nie wyszlo
Dla przypomnienia w dużym uproszczeniu:
Proc X360: 3 rdzenie symetryczne po 3,2 GHz każdy, po 2 potoki sprzętowe na rdzeń (multi threading) czyli 6 wątków jednocześnie.
Proc PS3: 1 rdzeń symetryczny PPE (2 wątki sprzętowe), 6 działających jednostek SPE (po jednym wątku na jednostkę), całość taktowana 3,2 GHz, razem 8 wątków jednocześnie.
Proc PC: C2D 2 rdzenie po jednym wątku na każdy z nich, C2Q 4 rdzenie po jednym wątku na każdy z nich i wreszcie Ci7 4 rdzenie symetryczne po 2 potoki czyli razem 8 wątków jednocześnie.
Gdyby się sugerować tylko ilością wątków i taktowaniem (co jest nierozsądne), to dopiero Ci7 mogą konkurować z konsolowymi procami, ale to tylko ciekawostka.
ja lepiej nie komentuje
kuligosky ----->
Ten rdzeń PPE to totalna padaczka. 2 jednostki wykonawcze, MAX 2 instrukcje na takt zegara i do tego brak przekolejkowywania instrukcji.
Z Core nie ma nawet co porównywać.
McG_ ==> A nie są? Pokaż mi w podobnym przedziale cenowym i zasięgu systemowym dobry kontroler domeny, serwer SQL, serwer pocztowy, antywirusa, pakiet biurowy, pakiet developerski, system operacyjny, system wirtualizacji, multiplatformowe biblioteki developerskie, monitoring sieci, serwery komunikacyjne, hurtownie danych. Proszę o przykłady.
Lerooch spróbuj spojrzeć poza Windowsa, a dostrzeżesz, ze tam już nic nie ma i nie będzie, bo M$ sobie tego nie życzy i trudno żeby srali do swojego podwórka nie umiejętnie go gospodarując. To, ze nie dostrzegasz nic lepszego na rynku z tego co wymieniłeś, to nie wina partaczy z zewnątrz tylko samego M$. Mam tylko nadzieję, że nie żyjesz iluzjią, że M$ to zbawca informatycznego świata.
@Dalerius [ Level: 9 - Konsul ]: plus kilka filmow kinowych, np Live Free or Die Hard czy Transformers :)
Microsoft to złodzieje! Jak można tak postąpić? Choć być moze najbardziej byli wiini pracownicy IBM ?
Tak! Zli zuodzieje! Arrrr!
_Kupili_ przeciez opracowana przez kogos innego technologie! Zli zuodzieje! Mimo, ze tak sie robi od dziesiatek lat na rynku, to nie zmienia to faktu, ze Microsyf to cholerni pieprzeni zuodzieje! Arrrrr!
geez.
Konsole były projektowane w tym samym miejscu ale nie widzę nic co by łączyło te procesory... Całkiem inna budowa i programowanie:) Cell to taka ciekawostka niż praktyczne zastosowanie ze względu na problemy z wykorzystaniem go w pełni. Procek Xboxa to w tamtych czasach to ulepszona jednostka PowerPC i jak widać dość dobrze sobie radzi do dziś :)
A konsole w dniu premiery prezentowały o wiele lepszą grafikę od PC więc udało się stworzyć mocniejszy sprzęt, dopiero niedawno udało się PCtom, pokonać konsole, więc i PS3 i Xbox to bardzo udane konstrukcje.. Ale PC musi mieć 4gb RAM i procesor wielordzeniowy+grafika za cenę całej konsoli
IN YOUR FACE SONY !
monias32 --->
<<nie widzę nic co by łączyło te procesory... >>
To słabo patrzysz. Główny rdzeń, a więc podstawa obu procesorów jest DOKŁADNIE TAKI SAM. Notabene jak już wspomniałem wcześniej ten rdzeń to technologiczne muzeum względem PC-towych procesorów (zwłaszcza Core2).
Xenon ma 3 takie rdzenie, a Cell - 1.
Główna różnica to 8SPU które jako "bonus" dostał Cell, ale choć wiele one potrafią to niestety możliwości te nie są nieograniczone wbrew temu co sony usiłowało ludziom wmówić i w co co niektórzy fanboye PS3 wierzą do tej pory (słynna "niewyczerpana moc PS3" ;)
<<konsole w dniu premiery prezentowały o wiele lepszą grafikę od PC>>
Może jakieś przykłady na poparcie tej śmiałej tezy, która imho jest niestety daleka od prawdy....
<<dopiero niedawno udało się PCtom, pokonać konsole>>
W poprzednich generacjach tak było, że w momencie premiery konsole były mocniejsze. Ale nie tym razem. Zarówno XBOX 360 jak i PS3 zaliczyły solidne opóźnienia premiery i kiedy się pojawiły na rynku ich konfiguracja nie robiła już żadnego wrażenia.
Od początku też gry na PC miały lepszą grafikę. Zwłaszcza było to widać w grach multiplatformowych. Edycje na PC miały lepsze tekstury, i oferowały znacznie wyższe rozdzielczości.
A co do grafiki w reszcie gier, czyli w exclusive'ach to cóż.... CRYSIS i... wszystko jasne ;) Można o tej grze napisać wiele złego i słusznie, ale co do jednego nie ma wątpliwości - pod względem jakości grafiki zostawia w tyle KAŻDĄ grę jaka do tej pory wyszła bez względu na platformę.
McG_ ==> Podałem Ci tylko przykład kierunku MS.
Obecnie google robi to samo, ale ich się przecież nie ma co czepiać, bo są raptem 11 lat na rynku :>
Zawsze się zastanawiałem i dalej nikt nie potrafił mi odpowiedzieć na pewne pytanie - skoro MS jest taki zły, czemu jęcząca osoba dalej go używa?
legrooch
. bo tacy ludzie nie są w stanie stwierdzić dlaczego ms jest "zły"
. co by nie pisać o ms, swoją pozycje monopolisty nie wykorzystuje na sprzedawanie gniotów. dla ludzi, którym komputer służy do pracy, oprogramowanie ms jest bezcenne.
. a dzieciaki spod logo "linuxa" i grzebania w kodzie, tylko po to by zagospodarować wolny czas, też w końcu dorosną.
