„Nowy rozdział” w historii Techlandu - chiński Tencent przejmuje firmę
Zachowamy pełną własność naszych tytułów, utrzymamy swobodę artystyczną i twórczą.
Ha haha. Takie bajki to mozna dziecia w przedszkolu opowiadac. Po to sie przejmuje 51% zeby przejac wladze na studiem.
Sprzedać się komunistom, no super wiadomość, naprawdę.
Ciekaw jestem kiedy pojawią się pierwsze zgrzyty. W przypadku Tencent nie wierzę totalnie w pełną swobodę artystyczną itd. Oby się to Techlandowi nie odbiło czkawką...
RIP Techland.
Miałeś być drugim CDPR po sukcesie DL2, dobrych wynikach finansowych i planowanym wejściu na polskie GPW, a zamiast tego będziesz maszynką do klepania mobilek i MMO pay to win dla Chińczyków. Szkoda.
Tak się sprzedać i zmarnować potencjał tej 32 letniej polskiej firmy...brawo Prezes Marchewka i jego chciwy zarząd.
"Dzisiaj z radością ogłaszam współpracę z Tencent"....ehe
Zachowamy pełną własność naszych tytułów, utrzymamy swobodę artystyczną i twórczą.
Ha haha. Takie bajki to mozna dziecia w przedszkolu opowiadac. Po to sie przejmuje 51% zeby przejac wladze na studiem.
Path of exile także należy do tencentu. Więc jest do czego porównać.
Jak mogli poddać się wpływom naszego wroga! Polacy nie dadzą się zniewolić!
Od kiedy Chiny to nasz wróg? Mamy z nimi normalne relacje handlowe i dyplomatyczne.
Tak ale stoją po przeciwnej stronie barykady a każdy wróg Ameryki to również nasz wróg.W końcu Chiny to jedno z państw osi zła.
"każdy wróg Ameryki to również nasz wróg" XDDDD polecam wyjąć głowę z dupy i zacząć myśleć oraz analizować, bardziej realpolitik. Niż w oparciu, o jakieś "sojusze" które jak pokazał XX wiek - szybko się kończą.
Panowie myślałem że sam fakt że Chiny to komuniści do was przemówi że są złem absolutynm jak i wszystko co z tym związane.I jak ktoś wspomniał o naszym sojuszu z USA który może się "szybko skończyć" to proszę pamietać o starym Polskim przysłowiu Polak i Jankes dwa bratanki i do szabli i do szklanki. Już nie mówiąc o tym że jesteśmy ich najważniejszym sojusznikiem...
Ciekaw jestem kiedy pojawią się pierwsze zgrzyty. W przypadku Tencent nie wierzę totalnie w pełną swobodę artystyczną itd. Oby się to Techlandowi nie odbiło czkawką...
Zero zaskoczenia, partacze nawet nie potrafiły dobrej kontynuacji DL zrobić, a wciskają wszystkim kit, że super, gdy po premierze jeszcze rok grę robili...
Ale może to dobrze, może w końcu im tam pokaże jak się gry robi nie przez 7 lat...
Ciekawe czy We Chat jako obowiązkowa apka u pracowników będzie wymagana?
Po tym badziewiastym DL2 niech giną.
Jak tencent będzie naciskał na łatwe zyski to na pewno powrócą do dobrej jakości.
Kompletnie się nie spodziewałem, oddawać większość pieczy tym piraniom, mając całkiem niezły cash flow.
Lepiej niż jakby przejęli ich Amerykanie, czy Europejczycy. Cenzury na rynek zachodni Tencent i tak nie wprowadzi. Za to nie będą naciskać na dodawanie bezsensownych postaci LGBT.
O raku gier komputerowych jakim jest Tencent można wiele powiedzieć, ale na pewno nie to, że dodają postacie LGBT ;)
"Europejczycy" a co, my z Polski to nie europejczycy? XD
Poza tym, ty poważnie myślisz, że nie będą próbować robić specjalnych wersji, na rynek zachodni i wschodni?
Bo w Polsce nic nie może być Polskie. Lotos sprzedany, Techland sprzedany, masa innych firm sprzedana. Tylko czekać jak jakaś mega korporacja kupi Orlen. Tak to my tego kapitalizmu nigdy nie zbudujemy. A potem zdziwienie że Polska była zawsze zacofanym krajem.
Tylko bierz to pod uwagę że po II Wojnie Światowej Amerykanie wpompowali grube milady dolarów na odbudowę Europy i jej gospodarki tzw. Plan Marshalla Polacy się ucieszyli z Czechami. A Stalin był zbyt podejrzliwy i naciskał na władze tych krajów żeby najpierw udawali że są zainteresowani przyjęciem planu a potem mają zrezygnować z tego planu. Wiec jak by wyglądała dzisiejsza Polska z takim miliardami nie musielibyśmy doganiać Europy dziś . Następnie Lotos jest w Orlenie wiec jest w polskich rękach. UE z obawy dla firm z Niemiec i Francji nakazała Orlenowi sprzedaż cześć udziałów w celu osłabienia spółki Polskiej wiec Orlen sprzedał cześć udziałów firmie Aramko.
Nikt nie kazał PiSowi robić fuzji Orlenu z Lotosem, wtedy nic by nie musieli sprzedawać Aramko.
A Polska była zacofana przed wojną i to nawet na długo przed rozbiorami. Pańszczyzna gdzie w Europie zachodniej już dawno odeszli od tego modelu. Czynnik zewnętrzny nie miał wpływu na porażki Polski. Inne sprytne kraje dobrze sobie przecież radziły jak Szwajcaria czy Szwecja. Problemem Polski jest mentalność i zarazem religia. Tam gdzie katolicyzm jest gorzej niż tam gdzie dominuje protestantyzm.
Ale bzdury piszesz, jak zwykle zresztą marny trollu.
Tylko że Chrześcijaństwo w Polsce istnej 1000 lat i jest częścią naszej historii czy to Ci się podoba czy nie. Skąd wysuwasz takie wnioski że katolicyzm jest gorszy od protestantyzm ? Myślę że w obu przypadkach jest gdzieś po środku.
Tylko że Francja jest niby laickim krajem ale tam szybko rozprzestrzenia się religia Islamu.
I nie zapominajcie płaczki o tonie agresywnej chińskiej monetyzacji przyszłych gier;)
No i tym sposobem skreślam Techland z mojej "listy". Nie będę już śledził nowości z nimi związanych.
Naprawdę szkoda, bo Dying Light to świetna gra i do dziś bawię się nieźle.
Kolejny powód, dla których wolę gry indie (ale te faktycznie indie) robione przez małe studia. Wielka szkoda, że branżą rządzi wielki kapitał.
"Dzisiaj z radością ogłaszam współpracę z Tencent"....ehe
RIP Techland.
Miałeś być drugim CDPR po sukcesie DL2, dobrych wynikach finansowych i planowanym wejściu na polskie GPW, a zamiast tego będziesz maszynką do klepania mobilek i MMO pay to win dla Chińczyków. Szkoda.
Tak się sprzedać i zmarnować potencjał tej 32 letniej polskiej firmy...brawo Prezes Marchewka i jego chciwy zarząd.
Jasne! Bo Ty się kurwa znasz na tym lepiej niż oni! Typowy Polaczek co żal mu dupsko ściska!
No zobaczymy jak to będzie. Grinding gears, twórcy Path of Exile, też należą do Tencent. Czy to zła gra? Powiedziałbym, że wręcz przeciwnie.
Mało kto wie, ale są dwie wersje Path of Exile. Na rynek zachodni i rynek chiński. Tam na rynku chińskim to nie chcesz wiedzieć, co się dzieje.
Sprzedać się komunistom, no super wiadomość, naprawdę.
Mam dobrą wiadomość: Chiny nie są komunistyczne. Mają taki kapitalizm, jaki UE i USA dopiero chcą wprowadzić u siebie. Jak mawiał Balcerowicz, że wprowadzi w Polsce najnowocześniejszy kapitalizm. W Chinach obecnie jest kapitalizm i to jeszcze bardziej nowoczesny.
„Możemy się dużo nauczyć od Chin” – Klauss Schwab, szef World Economic Forum. A w ogóle to gościu ostatnio podobno w ogóle przeniósł się z Davos do Chin.
Skoro goście, którzy tworzą i kształtują zachodni kapitalizm, bardzo pozytywnie wypowiadają się o ustroju Chińskiej Republiki „Ludowej” i chcą wprowadzić jego kopię w UE i USA, to znaczy, że w Chinach jest ustrój kapitalistyczny, z elementami dzierżymordstwa, które nasi decydenci chcą zaprowadzić w świecie kultury zachodniej.
doprawdy? pro komunistyczny kraj, pro socjalistyczny kraj, który zabronił rozmawiać o Tank Manie, Kubusiu puchatku czy przeszłości chiny, skorumpowani urzędnicy co zbierają miliardową kasę pod stołem, mordowanie Ujgurów, cenzury w necie jeszcze więksi niz w rosji, kontrola finansów przeciętnego obywatela czy tez monitoring który ujawnia dane osobowe, prywatne rozmowy i całą jebana zwartość fona
mogę ci wymieniać prawie bez końca
22.5 > ze on akurat jest czysty, dla niego nic się nie liczy, poza kasą i kasą oraz kasą, mówi za co mu sie zapłaci, jak wielu innych sprzedawczyków, jesteś naiwny
Ogólnie, to gratuluję prawie wszystkim powyżej nieodróżniania systemu gospodarczego od politycznego. Musicie się dobrze znać na tym, o czym piszecie :)
No to już wiem na pewno, że DL2 nie kupię, a zpiracę (polecam DODI repacks). Finansowanie chińskiego autorytaryzmu? Już lepiej "kraść".
Miałeś chamie złoty róg, teraz będziesz tylko pachołkiem kitajca.
świetnie, kolejne studio zagarnięte przez chińczyków, nastepne gry pewnie eksluzywne na epicu xD
Zachowamy pełną własność naszych tytułów, utrzymamy swobodę artystyczną i twórczą, a także wciąż będziemy działać w sposób, który wydaje nam się właściwy. Ja wciąż będę pełnić rolę dyrektora generalnego studia.
Bajeczka, którą słyszałem milion razy. Z takich najbardziej bolesnych upadków to chyba wymieniłbym Blizzard, który chciwością zrównał się z Activision.
bo przecież jakby chcieli tylko zainwestować w firmę i wierzyć w projekty, to 49% udziałów by im wystarczyło. 51% bierze się po to, żeby narzucać swoje.
Blizzard nie miał wpływu na to, że zostali w taki sposób przejęci i połączeni z Activision.
Uff, dobrze ze nie MS...a nie, czekaj.
Wielka szkoda, planowałem kiedyś kupić Dying Light 2 (jak skończyłbym przechodzić 1) ale po tej informacji ta firma się dla mnie skończyła. Jak już ktoś tu napisał Techland miał szansę być jedną z lepszych firm tworzących gry komputerowe w Europie, drugim CD Projekt Red... Szkoda panie Marchewka.
Nie no, DL2 możesz jeszcze kupić - bo nie był robiony, pod batem czerwonych.
Gdyby przejęła ich jakaś inna firma to jeszcze by mnie tak nie bolało ale nie to musieli być chińczycy.
Gdyby przejęła ich Polska firma.
Każdy inny zagraniczny kapitał to porażka.
Nawet jakby ich gigakorpo, jak Microsoft przejęli - to byłoby złe, ale zamordyści chińscy? To już w ogóle, jeszcze większe zło.
• Funcom – 100%
• Leyou (Athlon Games, Digital Extremes, Splash Damage) – 100%
• Riot Games – 100%
• Sharkmob – 100%
• Sumo Group – 100%
• Turtle Rock Studios – 100%
• Wake Up Interactive (Soleil, Valhalla Game Studios) – 100%
• Inflexion Games – 100%
• 1C Company (Cenega, Muve, QLOC) – 100%
• Grinding Gear Games – 93.3%
• Supercell – 81.4%
• Guillemot Brothers Limited (firma, która posiada większościową część Ubisoftu) – 49.9%
• Epic Games – 40%
• Pocket Gems – 38%
• Don't Nod – 22.63%
• Bloober Team – 22%
• Marvelous (G-Mode, Xseed Games) – 20%
• Shift Up – 20%
• Net Marble – 17.6%
• FromSoftware – 16.25%
• KRAFTON (PUBG, The Callisto Protocol, udziały w People Can Fly) – 13.6%
• Paradox Interactive – 10.15%
• Ubisoft – 9.99%
• Frontier Developments – 9%
• Kadokawa Corporation (większościowy udziałowiec FormSoftware) – 6.86%
• Remedy Entertainment – 5%
• Tequila Works – większościowe udziały
• Klei Entertainment – większościowe udziały
• 10 Chambers Collective – większościowe udziały
• Yager Development – większościowe udziały
• Fatshark – większościowe udziały
• Miniclip – większościowe udziały
• Techland – większościowe udziały
Inwestycje w poniższe firmy:
• Discord
• Roblox Corporation
• Lockwood Publishing
• PlatinumGames
• Novarama
• Triternion
• Riffraff Games
• Offworld Industries
• Bohemia Interactive
• Payload Studios
• Playtonic Games
• Voodoo
wiadomo dlaczego dc, nie chciało się sprzedać :))
"Klei Entertainment – większościowe udziały" sadeg
Zapomniałeś dodać do listy Activision Blizzard :) Tencent jest niemalże wszędzie.
Natomiast na pewno zapomniałem dodać Lucid Games (mobilny port Grand Theft Auto: Liberty City Stories, Destruction AllStars, ekipa pomocniczna przy Sea of Thieves), które zostało wykupione poprzez LightSpeed Studios (studio należące do Tencentu).
1C Company nazywa się obecnie Fulqrum Publishing i ostatnio kilka ich gier na STEAMIE zdrożało o kilkanaście złotych.
No to nic więcej, od techlandu nie kupię :)
Sprzedali się zamordystom komunistycznym, tego się nie spodziewałem.
Poza tym, jak podajecie coś takiego "Chiński gigant ma też udziały w takich przedsiębiorstwach jak Ubisoft, FromSoftware, Riot Games czy Epic Games." to powinniście dać KONKRETNE informacje, jaki procent udziałów mają.
Czyli nie grasz tez ani nie przegladasz internetu bo musialbys korzystac z sprzetu made in china? Juz nie mowiac o innych przedmiotach do uzytku mniej lub bardziej codziennego.
Szkoda. Zobaczymy czy to nie będzie początek końca. Nie każdy będzie CDP, którzy cenią sobie niezależność. Jeszcze komu jak komu ale sprzedać się chińczykom...
Dla wszystkich płaczących odnośnie swobody artystycznej, cenzury itp.. Rynek gier to rynek globalny, Tencent wykupuje udziały, aby zarabiać pieniądze, to żadne odkrycie. Wykupując udziały sprawiasz, że talent, który jest w danym studiu pracuje na twoje zarobki, więc głupotą byłoby ograniczać ich, niech robią to na czym znają się najlepiej i przynoszą nam zyski. Musieliby być idiotami, wywołując jakieś afery, cenzurując czy zmieniając gry wg swojego "widzimisię" i wydawać je we wszystkich regionach. Jedynie co może się zmienić to wersje gier na rynek chiński, co całkowicie nas nie dotyczy, tak już się dzieje w POE, chińska wersja gry jest dostosowana do rynku chińskiego, posiadając m.in. Action House.
Tencent kupił pakiet UDZIAŁÓW nie akcji. To spółka z o.o. a nie akcyjna.
To spółka z o.o.
Już nie ;)
https://www.stockwatch.pl/wiadomosci/techland-jest-juz-spolka-akcyjna,akcje,287346
Tencent przejal 86% udziałów w Grinding Gear Games w 2018 roku i gra nigdy nie miała się lepiej, a za chwilę ośmieszy spadkobiercę legendy gatunku przy piątkowym Exileconie.
Zależy jak się dogadali, w GGG wiedzieli że założyciele robią dobrą robotę i zostawili im całkowicie wolną rękę.
Techland też sobie jakoś tam radzi, ze stosunkowo małego lokalnego dewelopera stał się studiem rozpoznawalnym na całym świecie, nie ma powodu żeby w ich plan rozwoju ingerować.
GGG musi tyrać robiąc wersję chińską PoE, która zawiera tak agresywne mikrotransakcje że Diablo 4 to przy tym jest mikrus. :D
GGG nie zajmuje się chińska wersją. Inne studio od Tencentu się nią zajmuje, robią sobie z tą wersją co chcą podczas gdy GGG robi dalej po swojemu na resztę rynków.
GGG nie chce choćby wprowadzać Auction House podczas gdy w wersji chińskiej już jest od dłuższego czasu.
Zachowamy pełną własność naszych tytułów, utrzymamy swobodę artystyczną i twórczą.
Może gdyby nie mieli większościowego pakietu. To bym mógł uwierzyć. Ale jak mają, to nie będą mogli paru rzeczy robić . W sumie nie żeby w grach było tak dużo rzeczy, które Chińczycy cenzurują. Po za tym, cenzura jest na rynek Chiński, a nie nasz. Co innego, gdyby światem rządzili Chińczycy. Wtedy to ich droga myślenia, byłaby naszą, prędzej czy później.
Jaki lament w komentarzach xDD
Ciekawe ile osób piszących komentarz pod tym newsem napisało go z nie-chińskiego sprzętu który nie został tam wyprodukowany w 100%.
Tencent to plaga gamingu, ale bez przesady... O ile Marchewka wziął kasę, jak mu to jakaś firma pół roku temu wyceniła, na grubo ponad 10mld, to zrobił interes życia. Zgarnął pewnie grubo ponad 6Mld zł, gdzie nie ma pewności, czy Techland przez najbliższe 5-10 lat tyle zarobi... 6mld to można brać z góry.
Następnej gry Techlandu oczywiście nie kupie, nie kupuje gier od Chińczyków. A szczególnie od tej firmy finansowanej przez rząd komunistyczny z komunistycznymi partyjniakami w zarządzie.
Biznes to biznes. Wcale nie musi to być złe rozwiązanie. Nie jestem fanem gier tej firmy. Ale może po ewentualnym zastrzyku gotówki, i w ich grach bedzie wreszcie można zrobić save w dowolnym momencie :)
Urumod jak zwykle robi z siebie błazna w komentarzach.
https://lowcygier.pl/aktualnosci/techland-pozyskal-chinskiego-inwestora-tencent-udzialowcem-kolejnego-polskiego-studia/
Spójrzcie na stronie Techlandu ile nagle ofert pracy się u nich pojawiło.
Chyba sporo osób uciekło, bo nie chcą pracować w systemie chińskim. Tam nie ma zlituj się, a crunch to norma, także rozumiem ich.
https://techland.net/job-offers
Te oferty cały czas tam wiszą, nawet jak mają pełny skład. Po prostu zbierają dane ludzi na przyszłość.
Następny Dying Light 3 pewnie na komórkę będzie z toną płatnych pierdół.
Źle, że Polska firma się sprzedała ale i dobrze, że Chińczykom, a nie jakiejś zamordystycznej tęczowej zachodniej korporacji która by ich całkowicie zniszczyła co widać na każdym kroku zwłaszcza w przemyślę rozrywkom, a już totalnie wśród dużych marek ale patrząc na komentarze to 99% ma klapki na oczach.
No tak, Chińczyk swój chłop. A to Ujgura ubije, a to lenia pogoni, a to skontroluje, a to pozamyka w więzieniu, cenzuruje itd.
Ale za to ci z zachodu z tęczowymi flagami to zamordyści.
Przekonałeś mnie.
Czy ktoś tego barana może w końcu zbanowac?
Tencent to najgorsze możliwe korpo, i najbardziej przypominające te cyberpunkowe korporacje rządzące światem. Gorzej być nie mogło. Śmieszne wręcz że zachodnie organizacje przyczepiły się do transakcji Microsoft-Blizzard, a nie przyczepiają się do Tencentu który wpierdziela się z butami praktycznie wszędzie, widać tylko że Sony miało coś wspólnego w bezpośredni sposób z tymi pozwami.
Polecieli na łatwą kasę, ale to ich firma więc mogą robić co chcą. Choć mi zawsze szkoda, kiedy dochodzi do takiej sprzedaży. Ale w Polsce już niestety tak jest, że coś co się dobrze rozkręci jest szybko sprzedawane, więc potęga gospodarczą to my nigdy nie będziemy. Ciekawe kiedy podobny los spotka CDP?
Polski Techland miał ostatnio do dupy pomysły, może chiński Techland będzie miał lepsze.
Wątpię by Techland zachował niezależność szczególnie, że Chiny gdyby mogli kontrolowali by myśli ludzi. Zresztą znając ich system pracy od rana do wieczora i bezwzględne podporządkowanie się pracy wątpię, że wpłynie to pozytywnie na warunki pracy w nowym chińskim Techlandzie. Szkoda, że duma Polskiego gemedevu przestaje istnieć. Teraz tylko czekać aż przejmą CDPR i prace nad Wiedzminem oraz Dying Light na androida ruszą z kopyta.
Typowe w Polsce, najlepiej sprzedać zagranicy. Po co się rozwijać samemu.
Żadne gry Techlandu juz mnie nie interesują. Sprzedać się komunistom
Marchewie to odpowiada przytulił z kilka mld i tyle. Ogólnie firma była mega toksyczna przez rodzinność na szczeblach najwyższych. Może teraz zmieni się na lepsze. Kiedy on ze swoją rodzinką nie będzie się wtrącał w każdy aspekt bo wie lepiej. Bo tak wyglądała praca w Techlandzie.
Gdzie teraz są komisje i wieloletnie analizy antymonopolowe?
Jak Tencent przejmie też CDPR, to wtedy "wyrażą głębokie zaniepokojenie".
CDPR ma Poison Pilla, nie da się go przejąć nawet skupując wszystkie 60% akcji z giełdy. bo nawet posiadając 99% akcji, przy obecnym systemie prawnym w CDPR, gdyby inne osoby miały po 0,25% akcji, to i Ty i te 4 osoby/podmioty/grupy podmiotów miałyby tyle samo głosów na walnym zgromadzeniu.
W przypadku CDPR mogłoby nastąpić jedynie przejęcie kapitału, przez co zysk by szedł do innego podmiotu.
Tak się wyprzedaje cale dobro narodowe. Firma po firmie. Chińczycy wykupują dosłownie wszystko, nie tylko z branży gier. Teraz czas na CDPR.
Brawo chłopaki z Techlandu! Bardzo dobra decyzja, Tencent już nie raz pokazał, jak należy inwestować (Riot, GGG i PoE). Będą lepsze i większe produkcje. Liczą się gry i ich jakość, a nie pseudo strach w oparciu o nagonkę na politykę Chin. Ich konfucjańskie podejście wyraźnie pokazuje do czego dążą, nie trzeba więc zachowywać się jak pies ogrodnika, obszczekując wszystko co nieznane.
Tia, Marchewka będzie teraz wrzucał wyższy bieg ale na Zanzibarze leżąc do góry palnikiem :)
nie sadzilem ze takie topowe firmy jak CDP czy Techland mogą się kiedykolwiek sprzedać.. budziło we mnie dume to ze sa to polskie firmy a teraz chinczyk ktory jednorazowo wyłożył troche kasy, do konca swiata bedzie zarabiac przysłowiowe 67% z każdej gry. a przez to ze ma wiekszosciowy pakiet to i pewnie wiecej.
przezciez nie byli w zadnym kryzysie, nie rozumiem takiego kroku. to juz nieowracalnie niestety. niech marchewa nie pierdoli ze on to ma teraz swobode artystyczną... to chinczyki, oni inaczej rozumieją słowo "swoboda".
jako naród stracilismy kolejną dużą, rozpoznawalną firme niestety...
Można było sprzedać max 49% i zachować kontrolę ale teraz już za późno. Niedługo przekonają się co oznacza azjatyckie zarządzanie.
po 30 latach pracy Paweł sprzedał i dostał 3-4mld w gotówce i będzie żył tak jak trzeba. Są momenty w życiu że nie ma sensu w ogóle pracować czy dbać o coś zwane "firmą" co jest wartością właściwie nieistotną. Można co prawda budować miliardowe korporacje typu jonson&jonson i przekazywać na następne pokolenia ale nie każdy chce to robić. Zrobił moim zdaniem jak każdy rozsądny człowiek by zrobił tak samo zresztą jak twórca Minecrafta (ten to miał szczęście że stworzył coś co jeszcze społeczność wspierała - pamiętam te czasy chwilę przed premierą Skyrima) i teraz on i jego potomkowie będą żyć w świecie pozbawionym finansowych trosk.
Oczywiście że szkoda że nie Techland nie trafił pod skrzydła MS, ale Tencent jest znany że nie zwalnia po przejęciu a MS robi czystki.
Pełna zgoda. Też bym sprzedał cokolwiek bym nie zrobił. Ewentualnie rodzinie bym zostawił pod warunkiem, że byliby godni i sami nie sprzedali mojej krwawicy - nie tak jak kulczyki.
Według mnie żadna strata, a może nawet skończy się wieczny recykling i zaczną robić coś nowego.
