Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Opinia Ormianina goń, goń, goń! Jak sprzedać kiepską propagandę w jeszcze gorszej grze wideo

12.01.2023 15:23
Saint GutFree
6
15
odpowiedz
3 odpowiedzi
Saint GutFree
53
Centurion

GRYOnline.plTeam

dobaczenko

Nie mam zamiaru oddawać życia w obronie czci Call of Duty, bo to jest kompletnie inny rodzaj propagandy, znacznie bardziej wyrachowanej i cynicznej - ale przedstawienie Rosji (z którą Stany przez dekady były w stanie zimnej wojny i która ze Stanami w wielu państwach rozgrywała swoje proxy wars) czy Chin (które ideologicznie są Stanom wrogie, które mają sprzeczne wobec Stanów interesy na Pacyfiku i które są z nimi w stanie wojny handlowej) jako przeciwników Ameryki ma geopolityczny sens. Plus czego by nie powiedzieć o narracji w Call of Duty, to tam zawsze neoimperializm USA i ich sojuszników jest przedstawiany w bardziej szarych barwach, na zasadzie: "No kurczę trochę szkoda, że musimy działać niemoralnie, ale przynajmniej reszta świata śpi spokojnie"*.

Za to zrobienie z Armenii, która na początku XX wieku została wykrwawiona przez ludobójstwo Ormian przeprowadzone przez Turków stawiających się tu w roli ofiar, i która nie ma absolutnie żadnej zdolności militarnej do zaatakowania Turcji (drugiej armii NATO, przypomnijmy), to jest po prostu ze strony dewelopera fantazjowanie o możliwości zemszczenia się na znienawidzonej narodowości za scenariusz, który nie ma szans dojść do skutku. To bardziej tak, jakby Rosjanie za parę lat zrobili grę, w której bez pretekstu najeżdża ich Ukraina i grozi zrzuceniem bomby atomowej na Moskwę. No i jeszcze wszystkie te bogoojczyźniane hasła, ci żołnierze tureccy rumiani, co nawet jak zamordują obezwładnionego wroga to są w porządku, to oskarżanie Ormian o knucie i zbrodnie wojenne, robienie z nich monstrów z horroru - to jest propagandowa robota, wyrosła na powszechnej w Turcji niechęci do tego narodu.

*Co, podkreślę ponownie, nadal jest propagandową papką, po prostu mniej oczywistą. Zresztą, o militarnej propagandzie w gierkach też mamy teksty, więc to nie jest tak, że inne produkcje nam umknęły:
https://www.gry-online.pl/opinie/propaganda-w-grach-wideo-manipulacje-w-call-of-duty-i-innych-strz/z53a1
https://www.gry-online.pl/opinie/sprzed-komputera-do-iraku-militarna-propaganda-w-grach-wideo/za5bc

post wyedytowany przez Saint GutFree 2023-01-15 13:46:15
12.01.2023 14:44
3
14
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany1255967
74
Generał

Ludobójstwo Ormian czyli mieszkańców Armenii przez Turków w 1915r, prawie milion ofiar, pierwsza taka rzecz w historii no ale spoko to tylko gra

dobaczenko Amerykanie nie toczyli do tej pory większej wojny z Rosją czy Chinami, a w tej grze wieje wizja starej, historycznej nienawiści

post wyedytowany przez zanonimizowany1255967 2023-01-12 14:47:26
12.01.2023 17:34
Miodowy
14
12
odpowiedz
Miodowy
93
Nigdy nie był młody

Bardzo istotne w tym temacie jest jeszcze (jeśli nie przede wszystkim) to, że Turcja bardzo aktywnie działa na rzecz zanegowania ludobójstwa 1,5 mln Ormian, którego dokonała w latach 1915–1917.

post wyedytowany przez Miodowy 2023-01-12 17:34:50
12.01.2023 14:37
basil698
😢
2
10
odpowiedz
basil698
69
Pretorianin

dobaczenko Ojoj biedni Rosjanie

12.01.2023 14:31
1
-14
dobaczenko
45
Pretorianin

Na szczęście takie CoD nie jest złym, propagandowym produktem na złych Rosjan, Chińczyków czy kogo tam jeszcze.

Nie żebym chciał bronić tej gry, nic mnie ona nie obchodzi, ale takie podniecenie fabułą fikcyjnej gry jest niezdrowe.

post wyedytowany przez dobaczenko 2023-01-12 14:32:13
12.01.2023 14:37
basil698
😢
2
10
odpowiedz
basil698
69
Pretorianin

dobaczenko Ojoj biedni Rosjanie

12.01.2023 14:44
3
14
odpowiedz
4 odpowiedzi
zanonimizowany1255967
74
Generał

Ludobójstwo Ormian czyli mieszkańców Armenii przez Turków w 1915r, prawie milion ofiar, pierwsza taka rzecz w historii no ale spoko to tylko gra

dobaczenko Amerykanie nie toczyli do tej pory większej wojny z Rosją czy Chinami, a w tej grze wieje wizja starej, historycznej nienawiści

post wyedytowany przez zanonimizowany1255967 2023-01-12 14:47:26
12.01.2023 16:48
3.1
dobaczenko
45
Pretorianin

Za to w Iraku i Iranie sobie poczynali śmiało, osobiście nie wystrzelali miliona ofiar ale co najmniej się do nich przyczynili.

Ale to nie jest przesłanie mojej wypowiedzi, nie chodzi o to kto da więcej (tu bym stawiał chyba raczej na Chiny, bo ich obozy dalej funkcjonują, albo Rosję bo... wiadomo). Fikcja jest fikcją, jeszcze trochę i w Steraris nie będzie można przeprowadzać czystek rasowych bo przypomina to holokaust.

12.01.2023 17:32
Miodowy
3.2
5
Miodowy
93
Nigdy nie był młody

Ludobójstwo Ormian czyli mieszkańców Armenii przez Turków w 1915r
Bardzo istotne w tym temacie jest jeszcze (jeśli nie przede wszystkim) to, że Turcja bardzo aktywnie działa na rzecz zanegowania tego ludobójstwa.

12.01.2023 17:49
Laktyka
🤡
3.3
5
Laktyka
22
Centurion

dobaczenko reprezentujesz ludzi nienachalnie intelektualnych, co jest smutne, lecz powszechne u osób bez wykształcenia, bądź też posiadających je, ale ciężkich i rozgarniętych na poziomie kowadła.

15.01.2023 06:52
3.4
bluesme
92
Konsul

I dodajmy jeszcze Kurdów -również zawzięcie tępionych.

12.01.2023 14:44
4
odpowiedz
1 odpowiedź
BajoJajo
17
Konsul

W Polsce zdarzały się ataki na Ormian, gdyż są "sojusznikami putina".

12.01.2023 17:29
Miodowy
4.1
1
Miodowy
93
Nigdy nie był młody

W jakich grach?

12.01.2023 15:17
5
-11
odpowiedz
3 odpowiedzi
zanonimizowany1375272
6
Legionista

"...przesiąkniętej nacjonalistyczną ideologią..."

A co złego jest w nacjonalizmie? Autor jak widać, jest jednym z tych, co mylą nacjonalizm z szowinizmem...

12.01.2023 19:56
Morgul Maugoth
5.2
4
Morgul Maugoth
167
Konsul

Ludzie którzy często za tym stoją i niektóre hasła które głoszą. Jednoznacznie negatywnie kojarzy się z powodu historii różnych państw.

13.01.2023 02:38
5.3
6
Mitsuki
36
Konsul

Hmm. co może być złego? Może warto przeczytać coś o historii z pierwszej połowy XX wieku.

13.01.2023 11:07
5.4
3
martyn93
33
Centurion

No tak, "to nie był prawdziwy nacjonalizm"...

12.01.2023 15:23
Saint GutFree
6
15
odpowiedz
3 odpowiedzi
Saint GutFree
53
Centurion

GRYOnline.plTeam

dobaczenko

Nie mam zamiaru oddawać życia w obronie czci Call of Duty, bo to jest kompletnie inny rodzaj propagandy, znacznie bardziej wyrachowanej i cynicznej - ale przedstawienie Rosji (z którą Stany przez dekady były w stanie zimnej wojny i która ze Stanami w wielu państwach rozgrywała swoje proxy wars) czy Chin (które ideologicznie są Stanom wrogie, które mają sprzeczne wobec Stanów interesy na Pacyfiku i które są z nimi w stanie wojny handlowej) jako przeciwników Ameryki ma geopolityczny sens. Plus czego by nie powiedzieć o narracji w Call of Duty, to tam zawsze neoimperializm USA i ich sojuszników jest przedstawiany w bardziej szarych barwach, na zasadzie: "No kurczę trochę szkoda, że musimy działać niemoralnie, ale przynajmniej reszta świata śpi spokojnie"*.

Za to zrobienie z Armenii, która na początku XX wieku została wykrwawiona przez ludobójstwo Ormian przeprowadzone przez Turków stawiających się tu w roli ofiar, i która nie ma absolutnie żadnej zdolności militarnej do zaatakowania Turcji (drugiej armii NATO, przypomnijmy), to jest po prostu ze strony dewelopera fantazjowanie o możliwości zemszczenia się na znienawidzonej narodowości za scenariusz, który nie ma szans dojść do skutku. To bardziej tak, jakby Rosjanie za parę lat zrobili grę, w której bez pretekstu najeżdża ich Ukraina i grozi zrzuceniem bomby atomowej na Moskwę. No i jeszcze wszystkie te bogoojczyźniane hasła, ci żołnierze tureccy rumiani, co nawet jak zamordują obezwładnionego wroga to są w porządku, to oskarżanie Ormian o knucie i zbrodnie wojenne, robienie z nich monstrów z horroru - to jest propagandowa robota, wyrosła na powszechnej w Turcji niechęci do tego narodu.

*Co, podkreślę ponownie, nadal jest propagandową papką, po prostu mniej oczywistą. Zresztą, o militarnej propagandzie w gierkach też mamy teksty, więc to nie jest tak, że inne produkcje nam umknęły:
https://www.gry-online.pl/opinie/propaganda-w-grach-wideo-manipulacje-w-call-of-duty-i-innych-strz/z53a1
https://www.gry-online.pl/opinie/sprzed-komputera-do-iraku-militarna-propaganda-w-grach-wideo/za5bc

post wyedytowany przez Saint GutFree 2023-01-15 13:46:15
12.01.2023 16:38
6.1
dobaczenko
45
Pretorianin

Właśnie o tym mówię. Gdyby robili grę historyczną to oczekiwałbym pewnej zgodności z tą historią. Ale tak, równie dobrze mogliby zrobić grę w której Polacy zamykają Niemców w reaktywowanych obozach koncentracyjnych. Jestem pewien że byłaby kontrowersja, ale skoro to gra z dolnej półki to i tak w nią nie zagram (no dobra, może bym nawet włączył, jak byłaby za darmo), nic mnie ona nie obchodzi. Tak jak ta gierka co traktorem podprowadzamy czołgi. O samych Ormianach nic nie wiem, dla mnie są jak jakieś afrykańskie państwo dla Amerykanina. Trudno żebym się wczuwał w mordy jednych czy drugich 100 lat temu, zwłaszcza kiedy 1000 km stąd ruskie łamią granice ludzkiej moralności. W Topgun Amerykanie walczyli z bliskowschodnim państwem wyposażonym w "myśliwce najnowszej generacji", w jednej z ostatnich części CoD w którą grałem prywatna firma zbrojeniowa wypowiedziała wojnę całemu nato (onz?), świat jest pełen takich absurdów. Może gdybym zagrał w to barachło wykrzesałbym z siebie więcej oburzenia, ale tak nie czuje tych emocji.

post wyedytowany przez dobaczenko 2023-01-12 16:41:57
12.01.2023 19:35
6.2
zanonimizowany323093
95
Pretorianin

dobaczenko "Polacy zamykają Niemców w reaktywowanych obozach koncentracyjnych" to nie fikcja tylko fakty.

13.01.2023 02:33
6.3
Mitsuki
36
Konsul

dobaczenko
To NKWD rosyjskie zamykało Niemców w obozach przejściowych.

12.01.2023 15:33
7
1
odpowiedz
zanonimizowany1359977
9
Senator

Tureckie City Interactive i ich Terrorystów Takedown?
Brawo GOL za odkopanie takiego wysokiej klasy szpila.

Wolę nasz Wilczy Szaniec!

12.01.2023 15:37
arianrod
8
1
odpowiedz
arianrod
63
Generał

Nacjonalistyczna głupota w najlepszym (czyli w tym przypadku: najgorszym) wydaniu.

12.01.2023 16:08
reksio
👍
9
odpowiedz
reksio
215
Pies Pogrzebany

Zajebisty tekst.

12.01.2023 16:24
Drakkar84
10
5
odpowiedz
2 odpowiedzi
Drakkar84
27
Centurion

Został tu poruszony ciekawy temat. Już od kilku lat poruszam temat w rozmowach na spotkaniach ze znajomymi, że taki świetny gatunek w kulturze i sztuce, który zwał się political fiction praktycznie przestał już istnieć - czego ogromnie żałuję. W nowych filmach, książkach czy też grach zamiast właśnie typowego "political fiction", mamy jakieś wymyślone kraje czy też sojusze, które w rzeczywistości nie istnieją. Cholernie mi brakuje takich prawdziwych książek, filmów i gier w klimatach Toma Clancy'ego - tych prawdziwych. Dziś w nowych produkcjach próbujących naśladować ten gatunek mamy jakieś zmyślone nazwy krajów o wschodnioeuropejskich nazwach, żeby kojarzyły się na przykład z Rosją, bo przecież nazwanie rzeczy po imieniu mogłoby urazić dany naród. Do cholery - przecież to tylko fikcja. Dziś już nie można umieścić historii w jakimś wybranym kraju, albo pokazać współczesnej fikcyjnej wersji konfliktu wybranych krajów, bo to nie będzie w porządku według niektórych osób...Ech, szkoda gadać...

PS. Oczywiście nie popieram żadnej nachalnej propagandy w żadnym z dzieł, ale też nie można przeginać w drugą stronę.

post wyedytowany przez Drakkar84 2023-01-12 16:25:47
12.01.2023 16:50
10.1
1
Jerry_D
60
Senator

Też, niestety, to widuję. I te z nie lubię. W fantasy czy jakimś s-f pewnie, ale jak się dzieje w naszym świecie, to po co kraje wymyślać jak jest dość prawdziwych? Ale co zrobić,skoro takie czasy, że zaraz wszyscy będą urażeni. Ubi miało przecież aferę z GR Wildlands, wcześniej się ich chyba Meksyk czepiał za GR Advanced Warfare, plus chyba jeszcze coś, więc w sumie nic dziwnego, że dziś wszystkim brak odwagi, bo mniejsze korzyści, niż problemy.

13.01.2023 02:41
10.2
1
Mitsuki
36
Konsul

Z Rosją (i Chinamj) to głównie chodzi że jest tam duża baza graczy, więc zrobienie takiej gry wiąże się z utratą części rynku, dlatego np. w Homefront dano Północną Koreę. Choć o ile kojarzę to w w ostatnim Modern Warfare dano Ruskich w pełnej okrutniej krasie.

12.01.2023 16:33
😂
11
-16
odpowiedz
2 odpowiedzi
user32545900c6
1
Junior

"Jak sprzedać kiepską propagandę w jeszcze gorszej grze wideo?"

Stworzyć Mass Effect 3, The Last of Us 2 albo Disco Elysium. :-)

12.01.2023 17:38
PimpMyBass
11.1
5
PimpMyBass
6
Chorąży

Ej, ale Disco Elysium to ty szanuj.

13.01.2023 11:07
11.2
1
martyn93
33
Centurion

Ale krawędzie, lepiej uważaj

12.01.2023 16:58
Cziczaki
12
1
odpowiedz
1 odpowiedź
Cziczaki
186
Renifer

oba państwa toczą od lat 80. przerywany konflikt o Górski Karabach, ostatnio wznowiony we wrześniu 2020 roku.
Ten konflikt nie zakończył się znowu w listopadzie?

12.01.2023 17:12
Saint GutFree
12.1
5
Saint GutFree
53
Centurion

GRYOnline.plTeam

Niejasno to zostało przeze mnie ujęte w tekście, fakt - w listopadzie podpisano zawieszenie broni, ale kwestia rozstrzygnięcia na stałe statusu Górskiego Karabachu pozostaje otwarta i stawiam dolary przeciw orzechom, że prędzej czy później walki wybuchną znowu, tym bardziej, że region stoi obecnie w obliczu kryzysu humanitarnego, a Rosja, która miała tam "trzymać pokój", jest obecnie skupiona na wojnie w Ukrainie. Do gry coraz odważniej wchodzi też Iran, wspierający Armenię.

12.01.2023 17:06
13
odpowiedz
Dagorad
48
Pretorianin

Ten ormiański przeciwnik z tego co widzę nie różni się zbytnio od randomowego przeciwnika z wielu strzelanek, tak jak turecki żołnierz od randomowego bohatera z tychże. Taki tekst można by napisać o wielu grach.

A to, że zwiększyli potęgę Armenii? Przecież to i tak fikcja i to wcale nie tak naciągana jak porównamy to z inwazją Rosji na USA (nie chodzi mi o to, że Rosja jest słaba, tylko jak potężne jest USA i reszta NATO przez które musiała przejść po drodze). Patrząc na wydatki wojskowe według Wikipedii to Turcja ma jakieś 11 razy wyższe niż Armenia... a USA 12 razy wyższe niż Rosja (wojna na pewno to zmieniła, ale to i tak tylko nieprecyzyjne liczby poglądowe). Gdyby wrzucili jakąś Wakandę, Sokowię czy inne wymyślone państewko to byłoby lepiej? Ludzie którzy piszą "konflikt Rosji z USA jest stary i zrozumiały, więc można to wybaczyć" widać kompletnie się nie znają na wzajemnych relacjach pomiędzy Turcją i Armenią i tym jak stara i głęboka jest to nienawiść.

Zresztą patrząc na opisane zadania to wcale nie jest powiedziane, że Armenia jest równorzędnym przeciwnikiem, raczej państwem rządzonym przez krwiożerczego tyrana stosującym terrorystyczne metody które dobrało się do atomu... czyli klasyka. Oba państwa leża obok siebie, więc walki na terenie Turcji w pierwszym etapie wojny wcale nie są tak nieprawdopodobne.

Że Armenia zaczęła program atomowy? No litości, w grach już tyle różnych grup dorobiło się atomu, że nawet nie ma co o tym pisać.

Gra wygląda na to że jest gniotem i niczym się specjalnie nie wyróżnia poza tym, że zamiast randomowego przeciwnika wyjątkowo są tu Armeńczycy. No ale to jest Turecka gra, więc można się było spodziewać Ormian, Kurdów lub Greków tak jak w przypadku Amerykanów można się spodziewać pasterzy z drugiej strony świata

12.01.2023 17:34
Miodowy
14
12
odpowiedz
Miodowy
93
Nigdy nie był młody

Bardzo istotne w tym temacie jest jeszcze (jeśli nie przede wszystkim) to, że Turcja bardzo aktywnie działa na rzecz zanegowania ludobójstwa 1,5 mln Ormian, którego dokonała w latach 1915–1917.

post wyedytowany przez Miodowy 2023-01-12 17:34:50
12.01.2023 17:49
15
3
odpowiedz
1 odpowiedź
zanonimizowany1364274
14
Centurion

Via Tenor

Mam prośbę do redakcji. Jak będziecie w zalewie clickbaitów wypuszczać dużo lepszy niż zwykle tekst (taki jak ten właśnie), to odpalajcie race, albo dawajcie znaki dymne*. Mało brakowało, a bym tego nie przeczytał.

*zwykła gwiazdka w zupełności wystarczy :-)

13.01.2023 08:17
U.V. Impaler
15.1
1
U.V. Impaler
224
Hurt me plenty

Wszystkie teksty tego typu, których w tym roku będzie bardzo dużo, są oznaczone etykietką "Premium" na stronie głównej. Dokonujemy transformacji działu publicystyki, efekty będą widoczne bardzo szybko.

12.01.2023 18:21
UrBan_94
😂
16
odpowiedz
2 odpowiedzi
UrBan_94
43
Geralt z Rivii

To jeszcze portal o grach?

post wyedytowany przez UrBan_94 2023-01-12 18:25:08
13.01.2023 11:08
16.1
martyn93
33
Centurion

Nie wiem czy zauważyłeś, ale tekst opowiada o jednej, konkretnej grze.

13.01.2023 22:37
Jonasz95
16.2
Jonasz95
142
Pretorianin

Wreszcie jakiś porządny tekst, który zwraca uwagę na poważniejsze aspekty branży, ale dla kolegi Metal Gear Solid to " apolitical gem"

13.01.2023 02:37
17
4
odpowiedz
Mitsuki
36
Konsul

Pamiętam jak Moon Knight (co by nie mówić o tym serialu) po premierze został zalany jedynakami i komentarzami Tureckich internautów o "kłamstwie historycznym" i że twórcy powinni się nauczyć historii, a dotyczyło to gdy jedna z postaci nawiązała bezpośrednio do ludobójstwa Ormian zestawiając je z Hitlerem i Pol Potem.

Cóż, nie dziwi mnie, że Turcja ze wszystkich krajów Nato się najlepiej z Putinem dzisiaj dogaduje.

13.01.2023 12:08
18
1
odpowiedz
Artur676
44
Konsul

Elity od wieków dzielą ludzi. Dziel i rządź to ich maksyma. To samo w Polsce, wszędzie podziały, a tak naprawdę wszyscy jesteśmy jednością.

17.01.2023 23:17
19
odpowiedz
XR4x4
21
Chorąży

Najbardziej tragiczne w tej całej sytuacji jest to, że w obliczu muzułmańskiej agresji i obojętności "zachodu" Ormianie (chrześcijanie od IV wieku, prześcigają ustanowienie reigii chrześcijańskiej jako religię państwową w Cesarstwie Rzymskim) musieli "przytulić się" do putinowskiej Rosji. Tak, Ormianie są teraz "pachołkami Putina".

Opinia Ormianina goń, goń, goń! Jak sprzedać kiepską propagandę w jeszcze gorszej grze wideo