Forum Gry Hobby Sprzęt Rozmawiamy Archiwum Regulamin

Wiadomość Beta nowego logowania na Steam wróży falę kradzieży kont

25.08.2022 19:00
Forcebreaker
4
6
odpowiedz
2 odpowiedzi
Forcebreaker
54
Generał

Can't rob the willing.
Czym się różni otwieranie załączników w mailach od nieznajomych, klikanie w linki w smsach od nieznajomych, od skanowania kodów od nieznajomych?

Wystarczy odrobina pomyśłunku i przezorności.

25.08.2022 14:11
1
1
noobmer
44
Generał

Co do drugiego, niech banują. Ja jestem czysty.

25.08.2022 14:37
2
-15
odpowiedz
9 odpowiedzi
zanonimizowany1359977
9
Senator

Steam moglby wzorem Microsoftu i Nvidii iac w chmurę. Logujesz sie na swoje konto na tablecie, wybierasz gre i ta odpala sie na serwerach steam.

Skad na to kase? Ano z tych 30% ktore steam pobiera od kazdej gry! Biora kasę i to ogromną to niech wreszcie coś dadzą od siebie zamiast wyciagnietej ręki pasożyta, gorzej niż skarbówka.

25.08.2022 14:53
crotyx777
2.1
crotyx777
57
Konsul

Apple/Google Play moglby wzorem Microsoftu i Nvidii iac w chmurę. Logujesz sie na swoje konto na tablecie, wybierasz gre i ta odpala sie na serwerach *nazwa firmy*.

Skad na to kase? Ano z tych 30% ktore *nazwa firmy* pobiera od kazdej gry! Biora kasę i to ogromną to niech wreszcie coś dadzą od siebie zamiast wyciagnietej ręki pasożyta, gorzej niż skarbówka.

25.08.2022 14:55
2.2
9
premium351412
24
Chorąży

Ale wiesz ze utrzymanie serwerów, wszystkich pracowników (od suportu po programistów), zabezpieczenia czy nawet wszystkie te metody płatności, inne dla każdego państwa kosztują?
Wiesz o tym ze dla użytkownika steam jest DARMOWY? Nie tak jak PlayStation czy xbox kiedy chcesz grac online? Ze użytkownik moze pobierać gry ile razy chce? Te 30% to nie jest w takim przypadku dużo kiedy wydawca gry, nie przejmuje się tym wszystkim.

25.08.2022 15:06
2.3
arturdzie
66
Pretorianin

Od tego nie jest Geforce Now?

25.08.2022 21:13
2.4
tynwar
84
Senator

premium351412 tylko, że marża ze strony platform dystrybucyjnych sprawia, że ceny są większe, jak zresztą w życiu gdzie każdy rynek ma jakąś marżę i po prostu ma produkty w nieco wyższych cenach nie wspominając jeszcze o podatkach. Generalnie więc twórcy i wydawcy dzięki podwyżce nie tracą na marży, ale platformy dystrybucyjne dodatkowo mają więcej z marży dzięki podwyżce rekompensującej straty wynikłe z marży. Owszem takie platformy jak steam są darmowe dla graczy, bo inaczej nie miałyby sensu, tylko właśnie ceny są większe, więc można tak powiedzieć, że płacimy nieco więcej za gry, ale dzięki temu możemy za darmo używać platformy. Więc generalnie, to platformy nie są całkowicie darmowe, to w sumie praktycznie ta sama sytuacja jak z darmowymi grami mobilnymi, które możesz ściągnąć, ale co jakiś czas zmuszony jesteś do oglądania reklam.
"... kosztują" tak, kosztują, ale 30% za każdą grę to bardzo dużo. Nie są tacy biedni jakby się wydawało. Co więcej, nieekskluzywne platformy dystrybucyjne takie jak steam, epic i gog(uplay czy ubisoft connect czy jak teraz się nazywa, origin, battle net itd. nie zaliczają się do tego) oprócz własnej platformy to mają też lepszy przychód dzięki pośredniczeniu w sprzedaży dla innych firm. Steam dawno nie istniałby gdyby sprzedawał tylko gry valve, koszty utrzymania byłyby faktycznie kosmiczne. Ale jednak sprzedaje prawie wszystko.
Co więcej takie platformy "ekskluzywne" jakoś dają radę nawet bez sprzedaży gier innych firm, a te nieporównywalnie mają mniejszy zysk niż taki steam, epic czy gog, a koszty niekoniecznie dużo mniejsze niż ostatnich platform.

25.08.2022 22:25
DiabloManiak
2.5
3
DiabloManiak
233
Karczemny Dymek

tynwar co ty bredzisz?

Marża nie wpływa na cenę przynajmniej nie w obecnej formie. Masz przykład zarówno z dwoma multi-platformami jak i platformą wydawcy i multi:
Marża epica i steama jeden 12% drugi 30% - gry praktycznie w tych samych cenach nie licząc promocji np z premier Destroy All Humans! 2 -169.99 na obu platformach

Likwidacja platformy Bethesdy gdzie 100% zysku mieli tylko oni - przejście na steama ceny zostały na dokładnie tym samym poziomie (za to zmniejszyli koszty i zwolnili ludzi oraz usunęli forum)

To obecnie pomniejszenie ceny końcowej wydawcy o koszty platformy i obsługi i czy te 30% to dużo?

30% to często nawet nie marża sklepowa - w sklepie w zależności od produktu płacisz od kilku do kilkuset procent marży. Tak w zwykłym sklepie stacjonarnym.

Te 30% kosztu to brak druku pudełek, tłoczenia płyt , dystrybucji ich , suportu ..
To uwolnienie wydawcy od zabaw z płatnościami i zwrotami, kosztami serwerów ( w tym eksploatacji a może nie zauważyłeś ostatnimi czasy elektronika i "prund" mocno zdrożał nie tylko w Polsce np w Niemczech inflacja producencka przebijała 25% w tym roku ) , koszty pracowników, podatki bla bla

Na ile marża Epica jest wystarczająca przy obecnych cenach to nie wiemy ( plus oni lubia dokładać forsę do interesu) to taki GOG cienko przędzie ( i przynosił straty) - bo wydawcy wolą jeszcze dopłacić za zabezpieczenia ( często płatne za każdą sztukę sprzedaną po kilka dolców) i puścić grę na epicku czy steamie które mają większe zasięgi

Wiec nie wiem skąd przekonanie że byłoby taniej skoro sam przykład epic- steam pokazuje że tak nie jest

I które platformy wydawcy dobrze przędą? Nie licząc pojedynczych tytułów (które i tak często są również dostępne na jednej z multi) - Origin to najgorsza platforma z znanym od lat bugiem który potrafi zająć 100% pamięci .. prawie martwa i wrócili na steama , Bethesda - zlikwidowała całkowicie własną platformę, Bnet - nadrabia mikropłatnościami w grach i wprowadza je coraz mocniej ( D:I , zapowiedzi co do mikro w Overwatchu 2 ) , chyba tylko Ubi się jako tako trzyma

post wyedytowany przez DiabloManiak 2022-08-25 23:05:32
26.08.2022 13:23
2.6
tynwar
84
Senator

DiabloManiak
"Marża nie wpływa na cenę przynajmniej nie w obecnej formie" tak, oczywiście, ale prawie każdy rynek na świecie mówi co innego.
"Likwidacja platformy Bethesdy gdzie 100% zysku..." No w sumie tak jak napisałem. W końcu taka platforma "ekskluzywna", gdzie sprzedają głównie własne gry, przynosi znacznie mniejsze zyski, chociaż całe dla firmy. Przenieśli się i owszem mają teraz 70%, ale za to więcej sprzedanych gier, chociaż to chyba bez znaczenia, bo i tak sprzedawali od razu na steamie i innych platformach, a ich platforma była po prostu, no to pozbyli się niepotrzebnych kosztów. Po prostu gry dalej tyle kosztują, bo i tak jest marża, a na ich platformie musieli jakoś radzić.

27.08.2022 01:38
DiabloManiak
2.7
1
DiabloManiak
233
Karczemny Dymek

tynwar Dalej popełniasz jeden błąd logiczny - traktujesz grę jak kg ziemniaków czy inny towar z hurtowni. Czyli że bierzemy produkt dorzucamy marże (oraz podatki) i sprzedajemy dalej.

Nie to w przypadku gier nie działa tak - producent ustala cenę rynkową a platforma bierze swoją prowizję za to że ją obsługuje. Czy jakby nie było platformy cena byłaby niższa? Nie. Bo producent zamiast płacić komuś innemu sam musiałby ponieść te koszty - zrobić sklep jego eksploatację (wraz serwerami), zapewnić obsługę w xx językach, martwić się zwrotami kradzionymi kartami etc.

A tak nie ponosi tych kosztów (no chyba że chce jeszcze dodatkowo sprzedawać poza platformą - to zwykle platforma obsługuje także i te klucze np z wersji pudełkowych) na tej samej zasadzie firmy nie mają np księgowości własnej a korzystają z zewnętrznej firmy ( i myślisz że jakby nie korzystały z takiej usługi to nie ponosiłyby kosztów księgowości?)

A ceny drożeją bo wszystko drożeje - elektronika, pracownicy, prąd, czynsze, ba nawet mało korzystny przelicznik dolca też wpływa na ceny gier

Uważasz że wydawcy gier nie umieją liczyć? Albo producenci? Porównują koszty i zyski z własnej platformy kontra korzystanie z usług platform multi i wybierają multi bo się bardziej opłaca się im - i dlatego nie każdy wydawca ma własna platformę (czy jak Becia likwidują je)
Bo i mniejszy koszt reklam (bo gry pojawia sie w sklepie polecanych), konsument nie musi ich szukać, mniejszy koszt działalności (brak tego co wyżej plus forów pomocy etc), wygoda konsumenta bo jeden login..

A Bethesda zlikwidowała całkowicie swoją platformę - jak kiedyś sprzedawała tylko przez nią ( po wyjściu z steama)- to obecnie są zlikwidowane nawet konta (a raczej połączone konta bethesdy z steamowymi ) ba nawet wszelkie fora pomocy zostały usunięte - przeliczyli i przeszli na usługi zewnętrznej firmy a sami utrzymują tylko serwery do multi i mmo

post wyedytowany przez DiabloManiak 2022-08-27 02:37:06
27.08.2022 11:51
2.8
tynwar
84
Senator

DiabloManiak
No to w takim razie ustalają taką cenę dzięki której nie tracą na marży, czyli 30% wyższa.
"zapewnić obsługę w xx językach" Przecież to robi każde studio deweloperskie. Platformy tylko pośredniczą w sprzedaży.

28.08.2022 03:00
DiabloManiak
2.9
DiabloManiak
233
Karczemny Dymek

tynwar umiesz powtarzać coś oprócz 30% jako mantrę?

Wytłumacz dlaczego w takim razie gry na epicku nie są tańsze? przecież tam biorą tylko 12% a nie 30/25/20% ( a nawet mniej w programie dla gier niszowych) - dziwne co nie?

A jakby jeszcze przestali płacić pracownikom, ukradli kompy i licencje, prąd kradli z sieci miejskiej to gry byłyby za darmo bo nie musieliby liczyć kosztów co nie? :D
Niektórych kosztów nie unikniesz i tyle..

I skąd wiesz ile % musieliby sobie doliczyć jako koszty jakby sami robili wszystko? 30% 40% 15% 60%?

A taki steam tak pomaga z tworzeniem stron w językach obcych i obsługę klientów stamtąd ( bo ponad 60% użytkowników nie korzysta z steama w języku angielskim) , wycenianie w różnych walutach dla danych geo-regionów, dostarcza oprogramowanie (min instalator z opcjami językowi), podatki, miejsce na serwerze, reklamy i promocja, kontrakty z kuratorami gier, ba nawet opracowuje chińska wersję platformy i będzie pomagał z wprowadzaniem gier tam etc...

post wyedytowany przez DiabloManiak 2022-08-28 03:14:37
25.08.2022 18:57
3
3
odpowiedz
captain_omega
24
Legionista

"Ktoś może napisać „Cześć stary, nie chcę tej gry, chcesz ją?”, a wraz z tym publikuje kod QR podpisany „zeskanuj kod QR przy pomocy aplikacji, by otrzymać grę Elden Ring”, a później ma dostęp do twojego konta."

W większości nie ufam kodom QR umieszczonym na stronach czy w lokalach, to samo mam ze skróconymi linkami. Jeśli ktoś wierzy obcej osobie z Internetu, że dostanie za darmo grę, jeśli zeskanuje kod aplikacją służącą wyłącznie do logowania, to dla mnie jest po prostu głupi i naiwny. Rozumiem jednak wektor ataku, wykorzystuje się po prostu głupotę i naiwność użytkownika, to jak z tymi atakami na FB, gdzie podsyłają ludziom podejrzane linki, a oni ochoczo w nie klikają i później tracą konta.

Ułatwienia nie wszędzie są dobre, więc według mnie powinien być wybór, z jakiej metody chcemy korzystać. Z tego co widzę, to metoda logowania się z wykorzystaniem kodu nadal jest dostępna, ale to raczej nie uchroni naiwnych.

25.08.2022 19:00
Forcebreaker
4
6
odpowiedz
2 odpowiedzi
Forcebreaker
54
Generał

Can't rob the willing.
Czym się różni otwieranie załączników w mailach od nieznajomych, klikanie w linki w smsach od nieznajomych, od skanowania kodów od nieznajomych?

Wystarczy odrobina pomyśłunku i przezorności.

25.08.2022 22:31
Texas84
4.1
Texas84
152
Generał

Aż się zalogowałem, żeby dać Ci plusa +.
Ktoś jednak myśli.

27.08.2022 04:03
Persecutor
4.2
Persecutor
44
Tosho Daimosu

Oczywista oczywistość, jednak zabezpieczenia powinny być idiotoodporne, dodatkowo stem nie jest dozwolony od lat 18 i sporo dzieci w różnym wieku z niego korzysta, a najłatwiej oszukać dzieciaka.

post wyedytowany przez Persecutor 2022-08-27 04:04:07
25.08.2022 21:43
5
odpowiedz
zanonimizowany1255967
74
Generał

Wątpie żeby zalowanie się na nowym urządzeniu z samego skanu zadziałało tak łatwo , wystarczy że wprowadzą przy pierwszym logowaniu konieczność wpisania hasła i werfikacje kodu na emaila, a potem już można na szybko

25.08.2022 22:35
Barklo
6
odpowiedz
5 odpowiedzi
Barklo
117
Generał

Przecież jak się logujesz na Steam to musisz podać hasło z tokena . Instalujesz apke na androida tam hasło zmienia się co 10 sekund .

25.08.2022 22:44
6.1
1
zanonimizowany1291595
39
Legend

Złamać token to nie problem. Mamy rok 2022.

26.08.2022 09:43
6.2
Child of Pain
182
Legend

W jaki niby sposob? Chyba, ze phishing ale to juz taka sama naiwnosc wlasciciela konta jak podawanie hasla czy logowanie sie na dziwnych stronach.

26.08.2022 10:04
6.3
Haszon
128
Senator

Child of Pain to jest akurat proste, bo zrobi to dowolny spyware, zainstalowany wraz z jakąś aplikacją. Dlatego już paru lat dwuetapowe logowanie z wykorzystaniem wysyłanego SMS'em kodu, nie jest bezpieczne

26.08.2022 10:30
6.4
Child of Pain
182
Legend

Chlopie o czym ty mowisz? To kazdy ma teraz zainstalowany nonstop spyware?
Token nie musi byc kodem sms, jak ktos i tak wszedzie wpisuje token jesli dostanie linka z falszywego maila czy facebooka rto jego problem.

26.08.2022 15:17
6.5
zanonimizowany1291595
39
Legend

Nie musi, ale może mieć. A sklonować kartę SIM dla kogoś kto wie jak to zrobić to chwila moment.

25.08.2022 22:36
7
odpowiedz
Annac1
27
dziad5

Póki co nie mogę się zalogować bo zanim przyjedzie meil to już czas na wspisanie minął :D

26.08.2022 09:14
8
odpowiedz
premium372978
1
Junior

A to nie działa odwrotnie? Skanujemy QR żeby zalogować się na konto, a nie żeby je udostępniać.

Wiadomość Beta nowego logowania na Steam wróży falę kradzieży kont