MiG-29 - czym jest i co potrafi "polski" samolot z ZSRR?
Ja w Lock On grałem Migiem, swoją drogą gra z 2004, opowiada o Rosyjskiej inwazji na Krym i wschodnią Ukrainę
Zapomnieliście dodać że nasi sojusznicy chcieli nas wbić na minę z tymi migami, gdzie to Polsce dali "zielone światło" na przekazanie migów.
Generalnie to zarówno Polska, USA jak i Ukraina popisali się brawurowa głupotą w kwestii tych samolotów. Zamiast zdementować takie doniesienia i następnie dostarczyć te samoloty na Ukrainę, to każdy zaczął trąbić, że będą samoloty. Ostatecznie samolotów nie ma i prawdopodobnie nie będzie. Chyba że teraz planują to zrobić "po cichu", tylko że i tak już wiadomo od kogo by to były samoloty.
No właśnie dziwi mnie to rozdmuchanie tej sprawy medialnie, tak jakby ktoś Polskę chciał wciągnąć w ten konflikt. Bałem się, że polski rząd z hurra optymizmem przekaże te samoloty i kto wie jak Rosja by na to zareagowała. Na szczęście jakiś duch święty chyba oświecił polskich rządzących i powiedzieli, że przekażą je stanom za darmo do ich dyspozycji, chociaż moim zdaniem powinni powiedzieć nie i tyle jak Słowacja czy Bułgaria. USA wielce zdziwione, że w ogóle nie ma mowy bo to by naraziło cały sojusz i mogłoby to doprowadzić do wojny Nato Rosja. To jak to jest Polska może przekazać te migi a Nato nie?
Ja to nie czaje tej sprawy. Ukraina nie może sobie kupić tych Migów 1e/sztuka? Albo i w pełnej cenie jak za nówki sztuki na krechę?
Czy chodzi o to, że miałyby być uzbrajane i wylatywać z polskich lotnisk?
A co do informowania o tym to nie ma takiej opcji, żeby ktokolwiek nie wiedział skąd się migi wzięły i gdzie ich ubyło. To jest gigantyczna operacja, stany uzbrojenia krajów są niemal jawne.
A co do informowania o tym to nie ma takiej opcji, żeby ktokolwiek nie wiedział skąd się migi wzięły i gdzie ich ubyło. To jest gigantyczna operacja, stany uzbrojenia krajów są niemal jawne.
No i to by wyszło na jaw. Parę miesięcy później. Natomiast sprzedaż za bezcen, tot ak jak oddać za darmo, wieć bez róznicy moim zdaniem.
Sojusznicy a konkretnie USA, stamtąd była propozycja. Pozostała kwestia co w ich miejsce. Amerykanie deklarowali, że obronę naszej przestrzeni wezmą na siebie. Nasi chcieli kupić używane: wycofywane F-16A/B block 30/35, albo F-16C/D block 50/52 z Gwardii Narodowej (takie jak nasze). UE wyskoczyła, że dołoży nam kasy na ten zakup. Wtedy nasi powiedzieli sojusznikom zza oceanu "sprawdzam" deklarując gotowość do wysłania ich do Rammstein w ręce NATO... no i Wuj Sam się wycofał rakiem. Generalnie nasz wspaniały sojusznik zza oceanu chciał na nas zarobić sprzedając nówkę F-16V, za grubą kasę, ale odbiór byłby za parę lat, a my chcieliśmy na już, żeby można było przeszkolić pilotów i utrzymać gotowość. I tak dziadzio Biden wyszedł na pazernego i w dodatku cykora.
PS. Tak na marginesie to uważam, że wojna rosyjsko-ukraińska obnażyła niemoc militarną Europy i nieczyste intencje USA. NATO w obecnej formule się wyczerpało. My, Europejczycy powinniśmy się stopniowo militarnie uniezależniać od Ameryki budując siły zbrojne UE. Nasz kontynent to nasza sprawa, tym bardziej, że groźny rosyjski niedźwiedź okazał się być kulawym szczerbatym misiem.
@
JesusAlvaro
Największa głupota - budując siły zbrojne UE.Każe państwo powinno mieć swoje siły zbrojne.A nie zależne od tych biurokratów i gryzipiórków z Brukseli. Przecież jeśli UE by się coś nie podobało mogła by takie siły wysłać do kraju który ,,łamie niby praworządność,, Mama wrażenie Unia pomału staje się super państwem.Takim samym jaki kiedyś walczyliśmy z jego władzą.
Skąd Wy czerpiecie te wiadomości to nie mam pojęcia :D Akurat USA nigdy nie chciały aby przekazano im te samoloty, żeby z kolei dalej przekazać je Ukrainie. Wiec nie ma tu żadnego spisku, czy wpędzania Polski na mine. Chyba, ze przez nasz rząd, bo to od nas wyszła to propozycja i rozdmuchanie tego wszystkiego.
@ MANTISTIGER
No i tu się kolego rożnimy w poglądach. Spróbuj zrozumieć, że małe państwa narodowe nie znaczą dzisiaj nic w geopolityce. Nawet tak duże kraje jak Niemcy czy Francja (najpierw Biden a potem Putin pokazali Macronowi i Scholzowi miejsce w szeregu). Tylko razem zjednoczeni możemy narzucać światu swoje warunki. A wszelkie obawy i opory przeciw pogłębianiu integracji podsycane są niestety przez rywali UE: Chiny, Rosję i... USA. Europa zjednoczona to największa gospodarka świata i trzecia armia, a cywilizacyjnie i kulturowo stoimy wyżej od Amerykanów i pozostałych. Uważam, że pora na europejski nacjonalizm, który w żadnym wypadku nie stoi w sprzeczności z narodowym patriotyzmem.
@ JesusAlvaro
Na pewno się nie zgadzamy.I zobacz jak nas w tej UE taktują jak gorszego biednego krewnego którego zawsze chcą pouczać a sami nie są lepsi zawsze nas tak będą taktować.Czy to było za tamtych rządów czy za tych.UE chce być super państwem które chce decydować o wszystkim a ty masz nie mieć prawa głosu i siedzieć cicho tylko wykonywać polecenia. Nawet kraje weta chcą pozbawić.Nie przypomina Ci to czegoś z historii ?. Nawet jest taka zakłamana jak mają nóż na gardle bo sankcje na ropę od Rosji.To i węgiel jest już cacy a może atom nie jest już taki zły.I nawet nie wszystkie banki odłączyli od Sift.
To UE się pierwsza zadeklarowała chyba na pokaz że kupi samoloty i amunicję od państw członkowskich samoloty dla Ukrainy.Nie wiem kto powiedział polityk czy dziennikarz ale koś wpadł na głupi pomysł że samoloty z pilotami z Ukrajany będą startować z naszych lotnisk i tam wracać po misji.Co mogło z prowokować Rosję do odwetu.Wtedy zrodził się pomysł że Polskie Migi przylecą do Niemiec a Stany Zjednoczone przekażą je na Ukrainę.A My dostaniem czy kupimy od Sanów Zjednoczonych F16 czy jakoś tak.Takie rzeczy to po cichu się załatwia a nie trąbi się na cały świat.
Weryfikujcie proszę swoje informacje. „Gdzieś coś od kogoś” to nie jest wiarygodne źródło. Powiela się tylko jakieś brednie, w dodatku bez żadnego pokrycia z rzeczywistością. Zdaje się ze już Morawiecki powiedział, ze nigdy nie było mówione ani uzgadniane ze samoloty będą startować z naszych lotnisk, wiec jest to po prostu działanie „fake News”.
Co do działań Unii, tez nie robiłbym z niej tego złego, bo bycie częścią UE jest dobrowolne a ile dzięki Unii państwa zyskują, pokazał przykład Wielkiej Brytanii, która powoli zaczyna odczuwać skutki tego, ze z Unii wystąpiła.
To są w ogole inne samoloty. F-16 to samolot od poczatku projektowany jako wielozadaniowy. Mig 29 to maszyna zaprojektowana do wywalczania przewagi w powietrzu. Oczywiscie moze pelnic wszytskie zadania, ale najlepiej sprawdza się w walce z innymi samolotami.
Ten duch kijowa juz dawno nie żyje. Został zestrzelony.
Zestrzelono słynnego pilota w Su-27, który występował na pokazach lotniczych.
może tutaj ktoś odpisze - czy są gry rtsy lub inne gatunki jak wspomniany wyżej Lock On, które toczą się w podobnym klimacie? Np Combat Mission Black Sea opowiada o wojnie między Rosją a Ukraina, Lock on podobnie, Arma ma podobny klimat, T-72 Bałkany w Ogniu, wargame.
Czy są jeszcze takie gry? Zależy mi na tym żeby był sprzęt w stylu BTR, bmp itp, Mogą być gry zarówno stare jak i nowe.
Genialne War in Conflict polecam, czyli alternatywna historia gdzie sowieci najeżdzają amerykę zamiast upaść. Sprzęt wojskowy tam to dobre lata 80te-90te https://www.youtube.com/watch?v=LJIX3SbacsA
Rosjanie w większości lecą na przestarzałym sprzęcie, t72, t80, t90, migi srigi,. Starocie które padałyby jak muchy w konfronacji z europejskimi/amerykańskimi odpowiednikami. Nowoczesny sprzęt co się ostatnie 10 lat chwalili to stanowcza mniejszość. Gdzie się podział ten nowoczesny rosyjski T-14 albo wozy bojowe T15? Wszyscy gdybający o wojnie skierowanej w strone Polski, przecież oni majaproble mz Ukrainąktóra ma taki sam sprzęt co oni i w mniejszej ilości. My mamy więcej i to w postaci Leopardów i za chwile Abramsy a są to czołgi defensywne. Nie zapominajmy o F16 a w razie wu nei zdziwiłbym jakby nam przekazano F35.
T-72b3 to bardzo doby czolg. Calkowicie nowa maszyna. Modernizacja tego pojazdu to zawsze dobry pomysł bo dalej daje rade. I wcale nie jest starszy od abramsow czy leopardow 2
Czolg to nie jest bron defensywna. On sluzy do zdobywania terenu, do ataku
"miała to by być wymiana przestarzałych dziś MiG-ów na taką samą liczbę używanych samolotów zachodnich" - nie wymiana tylko oddanie za darmo w pełni sprawnych samolotów i konieczność zakupu F16, jak się wujek sam uśmiechnie to z jakimś rabatem.
Mig 29 to odpowiedź radziecka na F-15 Strike Eagle a nie na F16.
Mig 29 to bardzo dobra maszyna, a bilans ujemnych potyczek zależy w dużej mierze od tego kto go pilotuje.
F16 weszły praktycznie później do służby, lecz wcale nie są lepsze od 2 osobowych F15.
F22 Raptor- obecnie najlepsza maszyna na świecie w swojej kategorii, przewyższający Eurofightery powstał na bazie F15 i jest jego nowszą wersją. Raptorów raczej nie sprzedają innym krajom w przeciwieństwie do F35.
F35 to myśliwce , które mają zastąpić F-16 Fighting Falcon.
Interesowałem się tym swego czasu i miałem okazję odbycia wiele rozmów z żołnierzami, pilotami amerykańskimi stacjonujących w Niemczech - lepsze to, niż oficjalne info z wikipedii.
Zarabiało się na studia, wymieniając elektrykę w Koszarach jako podwykonwacy. Organizowali festyny, imprezy - można było wypić browara razem.
Lewards Baracks, Conn Baracks - Pólnocna Bawaria.
https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._Army_Garrison_Schweinfurt
Na raptory to nikogo innego nie stac :) od lat ich nie produkuja, ale dalej utrzymują linię produkcyjną. Napewno najlepszy istniejacy samolot do wywalczania przewagi w powietrzu
Ktoś tu albo kłamie albo miesza MiGa 29 z Su 27. W sumie nie wiem co gorsze. Ten drugi to radziecka odpowiedź na Eagle'a, a MiG 29 jest odpowiednikiem F-16. Fulcrum i Viper to chucherka (choć obecnie najmniejszym myśliwcem jest szwedzki Gripen), Falken i Eagle to wręcz ciężarówki na rakiety/bomby czy jak to określili piloci Eagle'i "latające korty tenisowe".
Docelowo SU27 - w praktyce Mig 29.
https://discover.hubpages.com/education/Evaluating-the-MIG-29-the-Soviet-Answer-to-the-American-F-1516
Generalnie na forach poświęconych myśliwcom, większość porównań dotyczy F15 i Mig29.
https://www.quora.com/Which-aircraft-is-better-F-15-or-the-mig-29
Na Quora są pytania o porównanie najóżniejszych samolotów w tym takie absurdalne jak Mustang vs F 22 czy koronny przykład fanbojstwa i głupoty pt. Dlaczego F-14 jest lepszy od F-35 (jakby ten pierwszy był tak dobry toby nadal latał dla US Navy a ten drugi nie byłby rozwijany, kupywany przez prawie wszystkich sojuszników USA oraz nie byłby chwalony przez pilotów, a jednak ich stosunek do samolotu jest decydujący, bo to oni nim latają i walczą) . A wiem co mówię, bo tam często przesiaduje.
To że samolot X ma dwa silniki i dwa ogony nie oznacza że pełni identyczne funkcje jak samolot Y bo są wizualnie podobne. Bardzo dobrym przykładem jest MiG 25 a F-15. One są podobne wizualnie ale to tylko zmyłka. Wywiad amerykański mocno przeszacował możliwości MiGa 25 i totalnie po.srani Amerykanie zaprojektowali te cudo jakim był i jest F-15. Gdy ok. 10 lat po zaprojektowaniu F-15 na japońskim lotnisku wylądował pilot-uciekinier z ZSRR na rzeczonym MiGu, to wyszło że MiG 25 to taki jeszcze gorszy F 14, który w realu nie ma możiwości podjęcia walki kołowej i jest przeznaczony do zestrzeliwania natowskich/amerykańskich rakiet lecących na Związek Radziecki. Ot, amerykańska felix culpa (szczęśliwa wina)
Z prędkością maksymalną jest jak ze średnim spalaniem w czasie jazdy po mieście podawanym przez producenta samochodu. Czyli tischnerowska g. prawda. Czy raczej, jest to zjawisko niespotykane w przyrodzie. Myśliwiec osiąga maksymalną fabryczną prędkość tylko jak jest bez uzbrojenia i z minimalną ilością paliwa. V max może działać na wyobraźnię laików ale na wojnie takie coś nie występuje. I tak było od zawsze.
