Publicystyka Goku też nie był święty - największe grzechy bohaterów Dragon Balla

Sasori666 Wszystkie postacie zgłupiały, family friendly, ma być śmieszkowo i tyle.
Odnośnie ankiety, wolę Vegetę.

"Dragon Ball Kakumei" - fanowska manga, która jest tym, co fani, by chcieli od DB Super. Fabuła i kreska, która jest na o wiele większym poziomie. Polecam!

Jest schyłek 2021 a ludzie dalej srają się o poziomy mocy w Dragon Ballu, DBSuper nie ma problemu z poziomami, postacie skalują się dobrze, ale mogło by być więcej informacji o "featach" postaci.

Poziomy mocy (CYFRY) znikły w DBZ, bo kto by chciał zapisywać moce bohaterów w setkach bilionów które i tak by nic nie znaczyły.

Ale od początku DB czyli, DB, DBZ, DBSuper i GT... (fuuj) postacią towarzyszyły "featy" (dokonania) takie coś jest w serialach, filmach jak i w innych anime, nic innego jak SKALOWANIE.

Tak o to Vegeta z sagi Saiyan był w stanie zniszczyć ziemię.
Perfect Cell był wstanie zniszczyć Układ słoneczny.
Majin Buu był w stanie zniszczyć Galaktyki.
A mały Zeno wymazuje cały wszechświat na skinięcie palca.

Vegeta obecnie jest najlepsza postacia ktora najbardziej sie rozwinela przez caly czas. A goku po prostu popsuli i w anime i mange.

Bardzo ciekawy tekst, zwłaszcza, że nie widzę w nim na razie rażących błędów, a w tego typu artykułach zazwyczaj jest ich masa. Widać, że autor tekstu WIE o czym pisze, a nie pisze zaślepiony nostalgią, nie pamiętając szczegółów. Bo to mnie najbardziej irytuje. Brawo, Marku!

Jedynie doczepię się, że Beerus nie jest złoczyńcą. Antagonistą, owszem, villainem nie. Antagonistą jest dlatego, że jest przeciwny woli bohaterów. Tych "dobrych". Ale nie jest zły, bo wykonuje swoją rolę jako bóg zniszczenia.

Nie powiedziałbym jednak, że księżyc był najczęściej niszczonym ciałem niebieskim. Bod e facto miało to miejsce tylko raz. W Dragon Ball Z księżyc był hologramem z pojazdu Saiyan. Ale tak czy siak sam odcinek z tym był niekanoniczny, więc bez względu a to, czy to był hologram, czy nie, oficjalnie się to nie wydarzyło.
Zaś co do Rabbit Bossa, wiem, że to jest trochę takie tłumaczenie głupie, ale oficjalnie żyje i dryfuje sobie w kosmosie. Nie przepadam sam za takim łataniem plot hole'i na siłę, no ale kanonicznie zostało to potwierdzone.

Co do samego incydentu, to pokazuje jakiego pokroju mistrzem sztuk walki był Roshi. Walczył z Goku bardzo długo, prawie wygrał i zmusił go do poddania się (a nigdy wcześniej i później Goku nie poddał się z niemocy, nawet walcząc z Piccolo Daimao po raz pierwszy, gdy ten o mało go nie zabił), ale ten zmienił się w Oozaru, a Roshi musiał uciec się do ostateczności. Już osłabiony walką, zdołał zniszczyć księżyc za pomocą swej markowej techniki, a potem jeszcze wygrać z Goku.

Dodam, że walka Goku vs Jackie Chun nie "w tamtym czasie" wydawała się jedną z najbardziej emocjonujących, tylko to jest według mnie top1 najlepsza walka w Dragon Ballu. Tę walkę nawet wychwalał dość genialny TotallyNotMark, osoba, która analizuje anime i historie pod względem technicznym, robi filmiki o archetypach postaci, ocenia serie itp. Dragon Ball miał pod względem choreograficznym *najlepsze* walki w całej serii i to nie jest tylko opinia. Technicznie po prostu były one zrealizowane idealnie. Polecam obejrzeć serię odcinków TotallyNotMark'a (po angielsku) "Original Dragon Ball: Complete Series REVIEW". Bo DBZ nie umywa się nawet trochę do genialności tej serii. Niebo a ziemia. Walki były nie na poziomy mocy, kto ma więcej ki, kto ma nową formę więcej włosów czy więcej wyładowań elektrycznych. Walki były choreografią. Każdy ruch miał sens, były dynamiczne. Nie wszystkie były tak perfekcyjnie zrealizowane jak te turniejowe, ale generalnie nie polegały one na strzelaniu 1000 kiblastów. Więc de facto nie na tamte czasy, a to jest jedna z najlepszych walk, a według mnie numer jeden w całej serii, choć inni zawodnicy w postaci walk też byli twardzi. Goku vs Tenshinhan czy Tenshinhan vs Jackie Chun chociażby.

Lunch była ciekawa. Bo ona potem spotulniała a stało się to w sumie logicznie po pary sytuacjach. Gdy żołnierze Czerwonej Wstęgi zaatakowali wyspę Genialnego Żółwia, to ona pomagała. Potem wszyscy poszli pomóc Goku szturmować bazę RR. I pomimo iż pozostała porywcza, to już nie była taka zła. Wręcz pomogła Goku nie spóźnić się na swoją walkę w turnieju. Prawdopodobnie ten moment był niekanoniczny, ale sam fakt, że już nie próbowała ich zabić to jednak duża zmiana. Skopała nawet tyłek Kamiego i to wtedy, gdy miał on status bóstwa w Dragon Ballu. W DBZ potem bogowie zostali mocno zdesakralizowani, czy jak to nazwać, nie byli już tak ważni. Nikt nie oddawał im należnego szacunku jako bogom. Nawet Kaioshini. Dopiero w Super to się zmieniło, gdzie bogowie znowu byli kimś, komu należy się szacunek.

Lunch też szybko przestała być postacią, która po przemianie zawsze stawia na swoim, gdy Tsuru Sennin, tj. Żuraw, nazwany Krukiem w polskiej wersji, rywal Genialnego Żółwia, łatwo się z nią uporał.

Bardzo mnie cieszy, że wspominasz o tym, że Goku wcale altruistą nie był. Bo angielska wersja próbuje z niego zrobić Sueprmana. A Goku jest egoistą.

Ale Goku nie zmienił się, bo jego rodzice byli spokojni, czy też z miłości do dziadka. 100% powodem tego była amnezja. Zabawne, że Goku miał zostać rozstrzelony przez Jaco wtedy, gdy przyleciał na Ziemię, ale o tym można poczytać w ciekawejk krótkiej mandze właśnie o Jaco.

Dodam jeszcze, że Goku doskonale wiedział KTO zabił jego dziadka. Skąd? Ciężko powiedzieć. Ale wiedział, że to był potwór, który pojawia się podczas pełni księżyca. W sumie mógł to wydedukować. Dziadek mówił aby nie patrzył na księżyc podczas pełni, bo wtedy pojawi się potwór. On wtedy spojrzał, bo chciał wyjść bodajże do toalety. Po tym jego dziadek został zabity. Więc pewnie dodał 2+2 i zrozumiał co jest grane. Choć wyszło mu chyba 3, bo nie ogarnął, że to on sam to zrobił. Zabawne, że domyślił się tego dopiero, gdy walczył z Vegetą w postaci Oozaru. Miał 23 lata i dopiero po tak długim czasie to zrozumiał. Właściwie 24, ale był wtedy martwy, więc nie starzał się...

Co do faktu zabicia Shen Longa przez Piccolo, dodam, że on nigdy by tego nie zrobił, gdyby nie zniweczona próba przerwania jego życzenia przez Chaozu. Bo on zniszczył smoka dlatego, żeby nikt nigdy nie mógł się mu przeciwstawić. Bo życzenie brzmiało aby pozbyć się Piccolo z tej Ziemi. Na ironię, gdyby Chaozu zdążył je wypowiedzieć, smok zostałby zniszczony tak samo. Wraz z Daimao istnieć przestałby Kami, a bez Kamiego smok i kule by znikły. Kule pewnie przemieniłyby się w kamień, a smok by po prostu wyparował, tak jak w przypadku Wodza Nameczan na Namek, gdy ten umarł. Można więc rzec, że tragedie, które miały miejsce w Dragon Ballu są powodem tego, że przyszłość jest pozytywna. Co by się stało, gdyby Goku nie umarł w walce z Raditzem? Nie nauczyłby się Kaiokena (nie miałby szans z Vegetą i Ginyu) oraz Genki Damy (nie wkurzyłby Freezy, ten nie zabiłby Krilana, a Goku nie przemieniłby się w SSJ). Tylko dlatego, że Goku umarł, miał szansę na wygraną z Vegetą, a i tak ledwo dał radę z pomocą Krilana i Gohana. Bez tego nie osiągnąłby pewnie nawet 5000 ki. Więc słynne OVER 9000!!! (8000 właściwie) by nie miało miejsca. Gdyby Goku nie zginął z rąk Gohana przez wybuch Cella, nie nauczyłby się SSJ3 ani fuzji. To spowodowałoby, że Buu zabiłby wszystkich, zniszczył Ziemię, w tym także Dendego, bo Gotenks nigdy by go nie powstrzymał. Więc to dzięki śmierciom wszystko działo się dobrze ??

Dodam, że ja uważam Piccolo Daimao za największego i najokrutniejszego villaina. On nie tylko zabijał. Osoba martwa nie może żałować. Jak zginą wszyscy ludzie na świecie nikt nie będzie nikogo opłakiwać. Co zrobił Piccolo? Uznał, że będzie niszczył jedną strefę świata, z 16 na które był on podzielony, raz do roku. Losować będzie numerek zanim to zrobi, więc nie tylko chciał wszystkich zabić, ale Ci, co będą mieli szczęście żyć najdłużej, będą także żyli w terrorze przez cały ten czas. Dodatkowo wszelkie akty sprawiedliwości niszczył a prawem było bezprawie. Można było kraść, mordować, włamywać się do czyichś domów itd. Freeza przy tym to pikuś. Bo jak ktoś miał zostać zabity, zostało zrobione to natychmiastowo, że nawet osoba nie zdążyła się zacząć bać. Piccolo był demonem, który siał chaos i zamęt, strach i zniszczenie. Śmierć w jego świecie to było wybawienie. Dlatego dla mnie jest to najgorszy złoczyńca tej serii. Może siłowo był słaby. Ale to, jak działał, dało większy skutek.

Mówiąc szczerze, to Freeza był dość elokwentną i kulturalną osobą. Nazywał saiyan barbarzyńcami, bo oni zabijali dla samego zabijania. Freeza zabijał bo był tyranem i pozbywał się tych, którzy mu się przeciwstawili. Nie chcę tu Freezy wybielać, ale saiyanie byli od niego gorsi pod tym względem. Barbarzyństwo to było ich życie, gdy on sam raczej był dość spokojny z natury.

Dlaczego Son Goku ucierpiał najbardziej, gdy Vegeta pozwolił wchłonąć Osiemnastkę? Bardziej bym powiedział, ż mieszkańcy Ziemi, bo Goku nawet o tym procederze nie wiedział. No, w sumie to najbardziej ucierpiała sama wchłonięta i ewentualnie Krilan, który się w niej zauroczył. Goku raczej się tym nie przejął za bardzo. Akurat wtedy był taki "heh, jakoś to będzie".
Aaaa, dobra, rozumiem już czemu Goku ucierpiał najbardziej. Chodzi o ciąg przyczynowo skutkowy, przez co Goku umarł. W sumie to masz rację, choć Goku tak naprawdę się z tego powodu ucieszył i "hehe, kiedyś się spotkamy, jak umrzecie". Goku nie potrafił się martwić o to, że jest martwy, wręcz cieszył się, że może trenować w zaświatach. Dodam, że nawet w drugim openingu do Dragon Ball Z jest zabawny tekst "Boku genki" co znaczy "mam się dobrze". Jest jednak głębsze znaczenie w tym, bo dosłownie genki odnosi się do bycia zdrowym a, jak wiemy, martwy Goku "zdrowy" nie był. A było to wypowiedziane właśnie w kontekście umarłych Goku, Kaio i jego zwierzątek. W sumie to najbardziej ucierpiał Kaio, który umarł, a jego planeta została zniszczona właśnie jako skutek tych wydarzeń.

Co do Goku, wystawiającego Gohana do walki, to nie była to lekkomyślność, a wręcz geniusz. Zauważając potencjał Gohana, wiedząc do czego jest zdolny, wiedział, że jako jedyny jest w stanie pokonać Cella dzięki sile, jaka w nim drzemała. I... miał rację. Co do samego Gohana nie będącego psychicznie przygotowanego, to dla mnie to Gohan jest tutaj wkurzający. Zauważmy jego historię. Z płączącego bobo zamienił się w odważnego dzieciaka. Trenowany przez Piccolo miał walczyć z saiyanami, ale zamiast tego spowodował śmierć swojego przybranego tatusia. Chcąc odpokutować za grzechy, pomógł Goku walczyć z Vegetą. Potem na Namek walczył z Freezą, nie przejmując się tym, że nie ma szans. Był strasznie zmotywowany do walki z cyborgami/androidami (właściwie sztucznymi ludźmi, niektórzy byli robotami, inni cyborgami). Był chętny do walki z Cellem. Przecież dlatego poszedł trenować do Sali Ducha i Czasu. Ale nagle miał fazę, bo nie wiem jak to inaczej nazwać, na bycie pacyfistą. "Ale ja nie chcę skrzywdzić Cella". Przez cały ten czas walczył dzielnie, dopóki nie spotkał Cella, który chciał zniszczyć Ziemię. Uznał, że będzie pacyfistą i tyle. Psychicznie to był doskonale przygotowany. Nie miał tyle doświadczenia w walkce, co Goku, ale mentalnie powinien być nastawiony na pokonanie Cella. Bez dwóch zdań. Zresztą zabawne, że jak Piccolo mu kazał walczyć z Nappą i on nie chciał, to wszyscy mówią jaki to Gohan zły, a jaki Piccolo super tatuś. Ale gdy Goku dosłownie zrobił to samo, to Goku lekkomyślny, jak może tak wykorzystywać syna. Tutaj się niestety muszę mocno nie zgodzić z Tobą, bo to jest trochę uprzedzone. Goku podjął bardzo dobrą decyzję, to Gohanowi nagle odwaliło, żeby być pacyfistą. Czemu? Gdy dosłownie zanim wszedł do Sali Ducha i Czasu tak chętnie chciał z Cellem walczyć? Nie wiem. Ale mnie Gohan wtedy mocno wkurzał. Bo to właśnie SSJ2 Gohan jest NAJGORSZYM GOHANEM z całej serii. Gohan na Namek? Kozak. Gohan kontra saiyanie? Był DZIECIAKIEM, a i tak potem pomógł Goku. Gohan właściwie zabił obu swoich ojców. Bo to właśnie przez Gohana zginął Piccolo z rąk Nappy i Goku z rąk... a raczej z wybuchu Cella. Więc kto tu popełnił błąd? Piccolo wysyłając czterolatka na trening aby w wieku 5 lat walczył z najeźdźcami, czy Goku, który przygotowanego do walki, umiejącego walczyć Gohana w wieku bodajże 11(12) lat wysłał do walki z Cellem. Jakoś z Freezą walczyć mógł. Nikt wtedy nie gadał jakie to złe. Ale przecież trzeba hejcić Goku, bo jest głównym bohaterem. Nie lubię takiego ignorowania faktów i tworzenia narracji aby udowodnić dany punkt widzenia. Goku wiedział, ze Gohan nie jest doświadczony, ale UMIAŁ walczyć. To Gohan sobie stwierdził, że będzie pacyfistą przez pół dnia.

Chichi jest bardzo wkurzającą postacią. Nie można zapomnieć, że Goku był de facto do małżeństwa zmuszony. Ale z drugiej strony wyobraźcie sobie bycie mamą. Masz męża, który zamiast przebywać w domu, hula gdzieś po świecie. Zamieńmy walczenie na np. zabawę z kolegami, np. granie w pokera, oglądanie meczów. Zamiast pomagać, męża nie ma w domu. Masz syna. Ten zamiast nauki, chce być jak tatuś. Wieść hulaszcze życie. Bo Goku był egoistą. Wolał walczyć niż zajmować się rodziną. Gohan chce być identyczny. Ty próbujesz przekonać syna do bycia dobrym i mądrym, a on woli iść w ślady ojca. Chichi nie była najmilsza, ale miała w tym jakąś rację. No ale wróćmy do tego, co napisałem wcześniej. Sama sobie zgotowała ten los. Zmusiła Goku do małżeństwa. Goku zgodził się tylko z poczucia obowiązku. Bo obiecał. To małżeństwo było złe już na samym początku. Chichi zresztą powinna wiedzieć, ze Goku jest walkoholikiem. Sama była przecież walczącą osobą i znała pasję Goku. Nie będę tu nikogo wybielać, bo i Goku, i Chichi w tym małżeństwie nie byli idealni, ale nie można od razu uznać, że jej chęć posiadania normalnej rodziny była zła.
Bulma miała łatwiej. Bo Goku nie pracował, więc skąd Chichi miała mieć pieniądze? Bulma natomiast jest prezeską największej w tego uniwersum świecie korporacji. De facto mieli monopol na prawie wszystko. Dam głowę, że nie ma pojazdu w Dragon Ballu nie produkowanego przez Capsule Corp. Ona więc nie musiała martwić się o to, czy Vegeta zarobi kasiorę, czy nie. Chichi była biedną wieśniaczką. Bulma powinna dać im kilka milionów. Dla niej to przecież grosze, a Goku zawdzięcza wszystko, TAKŻE ŻYCIE. Więc powinna się jakoś odwdzięczyć. Np. przelewając im forsę, której sama miała tak dużo, że mogła wydawać ją na lewo i na prawo. To by też usunęło problem kłótni Chichi i Goku.

Co do tego, ze Chichi nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji braku treningu jej synów, to nie. Ona o tym wie. Goku wprost ją zapytał czy edukacja Gohana jest ważniejsza niż dobro planety, na co ona powiedziała, że oczywiście. Potem też mówiła, że "a teraz jest pokój na ziemi bla bla bla", próbując to tłumaczyć.

To, czy Vegeta jest lepszym ojcem od Goku, to nie wiem. Samo pozwalanie walczyć to jedno, ale on wręcz oczekuje, że ma być samodzielny. Najpierw Trunksa (z przyszłości) wręcz nienawidzi, choć potem się dowiedział kim on jest. Potem, z tego samego Trunksa się śmieje, bo nie potrafi poradzić sobie z Blackiem. Tyle, że Goku nigdy rodziny mieć nie chciał. Vegeta owszem. Poza tym ktoś pamięta, że Vegety nie było, gdy Trunks był mały i Bulma dopiero o nim mówiła reszcie? Vegeta też wcale rodziną się nie zajmował. I mówisz o tym, że dba o Trunksa. Goku o Gohana i Gotena też. Tyle, że oboje nie chcą zostać w domu z rodziną.

Beerus i Whis to faktycznie najlepsza rzecz, jaka spotkała Super. Postacie są epickie.

Co do Majin Buu, oryginalny Buu nie był najgroźniejszy dlatego, ze był silniejszy. De facto "Super" Buu był tutaj tym silniejszym, tak samo jak "Fat" Buu. Oboje byli sobie równi siłą. Różniło ich jednak podejście, osobowość. Oryginalny Buu był dziki i nieokiełznany. On bez wahania zniszczył Ziemię. Choć Grubas mógł to samo zrobić, to jego potulna osobowość go przed tym powstrzymała. "Super" Buu to jakby odwrotna forma "Fat" Buu, czyli Dobrego Buu i Złego Buu. "Super" Buu powstał, gdy to zły Buu przezwyciężył dobrego. De facto jeden ma drugiego w sobie. Oryginalny, "Kid" Buu jest słabszy, ale jego siłę nadrabia charakter. Okrucieństwo.

Co do samej walki "Super" vs "Kid" Buu, ciężko powiedzieć. Jeden jest dziki, drugi inteligentny. Sama siła niekoniecznie tu wygra. Goku pokonał silniejszego Buu dzięki Genki Damie. Więc niekoniecznie zawsze siła = wszystko.

Majin Vegeta chyba pierwszy raz odzyskał przewagę nad Goku pod względem siły od czasów ich pierwszego starcia. Pomijając, że Goku mógł użyć SSJ3, ale walcząc na tym samym poziomie, Vegeta jednak miał przewagę.

Co do powodu, dla którego Goku nie użył SSJ3, to jest on prosty. Ten poziom wymaga zgromadzenia olbrzymiej mocy, co Goku wiedział. Przez co, gdy to zrobił, to cały czas, jaki mu pozostał jako gość w świecie żywych (miał przepustkę tylko na 24 godziny, bo był martwy). Więc gdyby to zrobił wtedy, to musiałby jeszcze wcześniej wrócić do zaświatów.

Co do tego, czy Goku lub Vegeta stawia dobro rodziny ponad wszystko... Goku zdecydowanie tak. A przynajmniej na zasadzie ich życia. Vegeta w zasadzie też. Oboje jednak olewają swoje rodziny, gdy nadarzy się okazja zyskania nowej siły. I Goku, i Vegeta.

Właściwie to Goku, dzięki chęci walki w turnieju zorganizowanym przez Zeno URATOWAŁ te wszechświaty. Zeno miał zamiar od dawien dawna usunąć WSZYSTKIE uniwersa. Ale tylko dlatego, że Goku to zaproponował, uznał że wymaże jedynie te, które przegrają. Na dodatek życzenie miało być altruistyczne, albo wszyscy zostaliby wymazani, więc dzięki temu, że MVP 17 wypowiedział swoje, to nikt nie został wymazany. Ale gdyby oku nigdy tego nie zaproponował, to wszystkie 12 wszechświatów przestało by istnieć.

Co do tego przypisu o odkupieniu win, przeczytaj Króla Szamanów. Dragon Ball się pod tym względem do tego nie umywa. Zgadzam się, bo też lubię to, że wiele postaci było złych, ale Asakura Yoh robił to lepiej niż Son Goku. Nawet w starym anime, choć w mandze widać to szczególnie dzięki końcówce. Więc to nie w Dragon Ballu, a w Królu Szamanów jest najwyraźniejsza idea odkupienia win.