Cartoon Games - odc. 266 - Miot艂a
kurcze, w pierwszej chwili pomy艣la艂em, 偶e to Farming simulator
Hahahaha
Idealne podsumowanie tego roku
Jeden z naj艣mieszniejszych twoich komiks贸w
kurcze, w pierwszej chwili pomy艣la艂em, 偶e to Farming simulator
Czyli GTA V, kt贸re sprzeda艂o si臋 w ponad 100 milionach egzemplarzy, to g贸wno?
A Wied藕min 3? Far Cry? Assassin's Creed? StarCraft? WoW? God of War? Gears of War? Uncharted? Fortnite? Call of Duty? Wszystko g贸wno?
Ale co ja ci mam odpisa膰? 呕e popieram twoje wybory gier? 呕e graj膮c w popularne marki nie grasz w bezpieczne przeci臋tniaki?
Nie o mnie chodzi (poza tym nawet nie wszystkie z tej listy osobi艣cie lubi臋), wskazuj臋 po prostu na zupe艂n膮 bezsensowno艣膰 my艣lenia, 偶e popularne = s艂abe, bo jedno z drugom nic wsp贸lnego nie ma...
Chodzi raczej o to 偶e nie wszystkie popularne tytu艂y s膮 jednocze艣nie wysokiej jako艣ci.
@Persecuted
R臋ce opadaj膮...
DanuelX nie tworzy implikacji "je艣li co艣 jest popularne, to jest z艂e", a jedynie wskazuje na brak realnej zale偶no艣ci mi臋dzy rozpowszechnieniem danej produkcji, a jej jako艣ci膮. Rozwa偶my 4 przypadki - popularna gra, kt贸ra jest solidna - Destiny 2; popularna gra, kt贸ra jest kiepska - Fallout 76; solidna niszowa gra - Into The Breach; kiepska niszowa gra - w sumie to lwia cz臋艣膰 steamowej czelu艣ci. Wniosek - nie ma zwi膮zku pomi臋dzy jako艣ci膮, a popularno艣ci膮.
@wiko123
DanuelX nie tworzy implikacji "je艣li co艣 jest popularne, to jest z艂e"
Owszem tworzy, bo obrazek, kt贸ry wklei艂 atakuje dan膮 rzecz (w tym wypadku Fortnite'a) tylko i wy艂膮cznie za jej popularno艣膰. Nie ma merytorycznej argumentacji, a jedynie wymowne por贸wnanie do odchod贸w, wywo艂ane tym, 偶e Fortnite ma wielu fan贸w. Ani to m膮dre, ani racjonalne, ani sprawiedliwe.
Wniosek - nie ma zwi膮zku pomi臋dzy jako艣ci膮, a popularno艣ci膮.
A co ja napisa艂em w poprzednim komentarzu?
@siera97
Dok艂adnie tak, tylko jak to odr贸偶ni膰? Jak odr贸偶ni膰 popularn膮 produkcj臋, kt贸ra jest dobra, od tej kt贸ra jest popularna, ale nie jest dobra?
Nijak, a to powiedzonko z muchami jest tak samo "m膮dre", jak to, 偶e "zesp贸艂 muzyczny X jest popularny, bo si臋 sprzeda艂". Ot takie wyj艣cie z sytuacji, gdy trzeba komu艣 przywali膰 (bo jak to tak, kto艣 lubi co艣, czego ja nie lubi臋?!), a nie za bardzo ma si臋 racjonalne argumenty...
Mi si臋 wydaje, 偶e ju偶 m艂oda osoba (nawet dziecko) mo偶e zrozumie膰 poj臋cie 'obiektywno艣ci' i rozr贸偶nia膰 "nie podoba mi si臋" od "jest obiektywnie s艂abe". Nie wiem czemu tak cz臋sto nawet, w torii, dojrzali ludzie maj膮 z tym problem.
@Persecuted
Za sam膮 jej popularno艣膰? Wed艂ug mnie traktuje fenomen Fortnite'a jako indywidualny przypadek, do kt贸rego (wg. niego) pasuje za艂膮czony (jakkolwiek niesmaczny) obrazek. A m贸j "wniosek" jest po prostu wynikiem pewnego toku rozumowania, a wysnu艂em go po to, by pokaza膰, 偶e nie przeczy on tezie "ilo艣膰 nie r贸wna si臋 jako艣膰" - kt贸ra jest jedynie zaprzeczeniem to偶samo艣ci tych dw贸ch termin贸w, a nie implikacj膮, czyli de facto okre艣leniem zwi膮zku mi臋dzy nimi.
@PanZDZICH
Umy艣lnie u偶y艂em okre艣le艅 "solidny" i "kiepski", nie ryzykuj膮c przy tym u偶yciem nieco bardziej emocjonalnych przymiotnik贸w, by podkre艣li膰 obiektywn膮 "jako艣膰 produktu", b臋d膮c膮 miar膮 sensowno艣ci i dopracowania produkcji.
@wiko123
Umy艣lnie u偶y艂em okre艣le艅 "solidny" i "kiepski", nie ryzykuj膮c przy tym u偶yciem nieco bardziej emocjonalnych przymiotnik贸w, by podkre艣li膰 obiektywn膮 "jako艣膰 produktu", b臋d膮c膮 miar膮 sensowno艣ci i dopracowania produkcji.
Acha, a ta "obiektywna jako艣膰 produktu" to zapewne logika na zasadzie - mnie si臋 podoba=dobra jako艣膰, mnie si臋 nie podoba=s艂aba jako艣膰? Czy mo偶e masz jak膮艣 metodologi臋 na obiektywne ocenianie jako艣ci gier komputerowych? Zawsze rozwalaj膮 mnie ludzie, kt贸rzy my艣l膮 sobie, 偶e to co oni lubi膮 jest dobre, a wszyscy, kt贸rzy lubi膮 co艣 innego s膮 jak muchy, kt贸re lec膮 do... wiadomo czego.
呕artujesz sobie? M贸wi艂em stricte o obiektywnej jako艣ci gry jako produktu, jeszcze dodatkowo podkre艣laj膮c odci臋cie si臋 od emocjonalo艣ci... Czyli wed艂ug Ciebie nie istnieje spos贸b na obiektywn膮 ocen臋 jako艣ci produktu? Je艣li tak, to 艣mia艂o mo偶na powiedzie膰, 偶e "Amarena" jest nie gorsza od gatunkowego wina, tylko dlatego, 偶e podsklepnemu kloszardowi smakuje tak samo dobrze, jak wyrafinowane wino komu艣 innemu?
@wiko123
No to zapodaj w jaki spos贸b mo偶na obiektywnie oceni膰 gr臋 komputerow膮? W jaki spos贸b chcesz to zmierzy膰? I nie ma to jak por贸wnywa膰 gr臋 komputerow膮 do wina. Gr臋 te偶 mo偶esz posmakowa膰 i stwierdzi膰 jaki ma smak? A mo偶e po wygl膮dzie oceniasz?
Kolejny, ktory hejtuje nieszkodliwa gre, BO TAK. Dalibyscie spokoj Epic Games
Np. st臋偶eniem bug贸w - Fallouta 76 w wersji "day-one" na pewno nie mo偶na nazwa膰 dobrym produktem.
Dobra, ko艅czymy ten dialog ze 艣cian膮...
@wiko123
Ok, to ile bug贸w mo偶e mie膰 dobra gra? Trzy, cztery, sto, tysi膮c?
Bo jedni ludzie lubi膮 co innego, ni偶 inni ludzie? Faktycznie smutne, Marks si臋 w grobie przewraca...
@Persecuted
Z tym Marksem to polecia艂e艣:P
Bo mam wra偶enie, 偶e mylisz filozofi臋 Marksa z marksizmem kulturowym, kt贸ry nie musi by膰 to偶samy z jego pogl膮dami.
Ale to tak w skr贸cie, bo dyskusja filozoficzno-艣wiatopogl膮dowa, to chyba nie jest to, co chc臋 robi膰 na GoL'u.
@Up
Moje nawi膮zanie do Marksa powsta艂o w taki spos贸b:
1. LSZ stwierdzi艂, 偶e smutna jest sytuacja, w kt贸rej Fortnite jest du偶o bardziej popularny ni偶 RDR2 i GoW razem wzi臋te.
2. Ja to wy艣mia艂em, bo co w tym smutnego? Osobi艣cie Fortnite'a nigdy nie tkn膮艂em, bo gier battle royal nie lubi臋, ale zawsze mnie bawi takie podej艣cie, 偶e "z艂a jest sytuacja, w kt贸rej lubiana przeze mnie gra X, jest mniej popularna od gry Y, kt贸rej nie lubi臋". Tak jakby niekt贸rym bardzo przeszkadza艂o, 偶e ludzie maj膮 wolny wyb贸r i mog膮 lubi膰 / nie lubi膰 co im si臋 podoba (cho膰by艣my nawet si臋 z tym nie zgadzali).
3. Powy偶sze skojarzy艂o mi si臋 z komunizmem, kt贸ry przecie偶 t臋pi艂 indywidualizm jednostki, na rzecz kolektywizmu i opowiadania si臋 (niekoniecznie dobrowolnego) za wsp贸ln膮, odg贸rnie narzucon膮 ide膮. Czyli nie wa偶ne co ty uwa偶asz za dobre dla ciebie, wa偶ne co jedynie s艂uszna doktryna uzna za dobre... Na szcz臋艣cie wi臋kszo艣膰 艣wiata dzi艣 tak nie dzia艂a, st膮d m贸j ironiczny komentarz, 偶e Marks widz膮c to, przewraca si臋 w grobie.
To ju偶 nie mo偶na mie膰 w艂asnego zdania i go g艂o艣no wypowiedzie膰? Co za czasy!!! Czy ja tym w jakikolwiek spos贸b ukierunkowuj臋 kierunek lotu tym milionom much, zabraniam w jakikolwiek spos贸b czegokolwiek? Narzucam co艣? Niech sobie ka偶dy gra w co chce i na czym chce. Smutne jest tylko to (co chyba sam zreszt膮 zauwa偶y艂e艣) 偶e zrobione na kolanie wieloosobowe pif-paf wygrywa z czym艣 w co w艂o偶ono wi臋cej ambicji. 呕e bardzo 艂adnie wygl膮daj膮ce gry, rozbudowane, z histori膮 do opowiedzenia, w jaki艣 spos贸b wymuszaj膮ce prac臋 szarych kom贸rek k艂ad膮 si臋 przed tytu艂em, kt贸ry (w moim mniemaniu, ale wierz臋 偶e nie musia艂em Ci tego pisa膰) nie jest tego wart. Na szcz臋艣cie moda przemija.
Maj膮c powy偶sze na uwadze/skutkiem tego jest fakt 偶e potem rynek r贸wna w d贸艂. Do jednostek najmniej wymagaj膮cych.
I to jest smutne. I prosz臋 mi tu nie wciskaj jakichkolwiek ideologii. Czy ju偶 nie mo偶na w spokoju wyrazi膰 swojego zdania by kto艣 drugi, absolutnie nie znaj膮c ci臋, wsadza艂 do osobnego worka z wielkim, jak w tym przypadku napisem KOMUNISTA? I to te偶 jest smutne. Dyskutowa膰 z tym nie zamierzam bo z do艣wiadczenia wiem 偶e takie dysputy nie sprowadzi艂y kt贸regokolwiek z dyskutant贸w do obozu przeciwnego eg. nie przekona艂y do zmiany pogl膮d贸w cho膰by o jot臋.
Co za czasy. Wszyscy si臋 na siebie obra偶aj膮, doszukuj膮 rzeczy o pejoratywnym zabarwieniu tam gdzie ich nie ma (no 偶eby s艂owo "murzyn" wywo艂ywa艂o tyle emocji, niepoj臋te!!!; podobnie jak kolor bohatera "Chuchel"). Smutne czasy nasta艂y Panie. I oby艣 w tych ciekawych czasach 偶y艂.
I przesta艅 by膰 takim Giertychem mas. Niech si臋 same broni膮.
@Up
I prosz臋 mi tu nie wciskaj jakichkolwiek ideologii
Niczego ci nie wciskam, bo wcale nie musz臋, tw贸j post dobitnie odzwierciedla tw贸j 艣wiatopogl膮d:
Czy ja tym w jakikolwiek spos贸b ukierunkowuj臋 kierunek lotu tym milionom much (...) Smutne jest tylko to (co chyba sam zreszt膮 zauwa偶y艂e艣) 偶e zrobione na kolanie wieloosobowe pif-paf wygrywa z czym艣 w co w艂o偶ono wi臋cej ambicji. 呕e bardzo 艂adnie wygl膮daj膮ce gry, rozbudowane, z histori膮 do opowiedzenia, w jaki艣 spos贸b wymuszaj膮ce prac臋 szarych kom贸rek k艂ad膮 si臋 przed tytu艂em, kt贸ry (w moim mniemaniu, ale wierz臋 偶e nie musia艂em Ci tego pisa膰) nie jest tego wart. Na szcz臋艣cie moda przemija.
Maj膮c powy偶sze na uwadze/skutkiem tego jest fakt 偶e potem rynek r贸wna w d贸艂. Do jednostek najmniej wymagaj膮cych.
Z tego fragmentu a偶 bije pogarda i poczucie wy偶szo艣ci. Co rusz wyra偶asz "ubolewanie" nad tym, 偶e kto艣 ma inny gust ni偶 ty i ceni sobie inne dzie艂a kultury ni偶 ty, a do tego wydaje ci si臋, 偶e mo偶esz wskazywa膰 co jest "obiektywnie dobre i warto艣ciowe", a co nie, maj膮c jednocze艣nie nadziej臋, 偶e obecne trendy - niezgodne z twoimi zapatrywaniami - przemin膮 i 艣wiat wr贸ci na "w艂a艣ciwe tory", tj. ludzie b臋d膮 lubi膰 to co ty uwa偶asz za warte uwagi i godne...
Co tu wi臋cej dodawa膰? O ile po twoim pierwszym i bardzo kr贸tkim po艣cie mo偶na by艂o mie膰 w膮tpliwo艣ci co do tego, czy w艂a艣ciwie ci臋 oceni艂em, tak tw贸j drugi wpis ca艂kowicie te w膮tpliwo艣ci rozwia艂 i potwierdzi艂, 偶e mia艂em racj臋.
Im wcze艣niej zrozumiesz, 偶e nie jeste艣 p臋pkiem 艣wiata, tym szybciej twoje 偶ycie stanie si臋 l偶ejsze :).
ale kiedy koles ma 100% racji. to jest bardzo smutne.
smutne jest takze to ze od razu takie podejscie jest krytykowane.
bo to ze swietnie zrobione, dopracowane gry singleplayer zarabiaja 10 razy mniej od popierdolki dla gimnazjalistow zbudowanej tylko i wylacznie dla wyciagania pieniedzy od rodzicow. to pieknie obrazuje w jakim kierunku rynek idzie( zreszta nie tylko to to po prostu jeden z objawow)
smutne jest to ze tak malo osob to widzi.
baredzo smutne wrecz tragiczne.
ehhh
Nie kumam troch臋 tego czepiania si臋 Fortnita. Fakt, spo艂eczno艣膰 tragiczna, ale w mobach nie lepsza. Gra te偶 nie dla mnie.
Jednak co trzeba Epic przyzna膰, technologicznie gra jest dopracowana, bugi znikaj膮 sprawnie, optymalizacja jest 艣wietna, patche i nowy kontent wychodz膮 na bie偶膮co a gra jest za darmo.
Bior膮c pod uwag臋 fakt, 偶e za u艂amek tej jako艣ci konkurencja ka偶e sobie s艂ono p艂aci膰 to gdzie tu wina samej gry?
LEAVE MY HOME
czy b臋dzie solo xD
Ciekawostka, jedyna bro艅 w GOD kt贸r膮 posiadacie, a kt贸rej u偶y膰 nie mo偶ecie
spoiler start
wios艂o, bo gra traktuje je jak bro艅
spoiler stop
Ech te battle royale. Ale koniec ko艅c贸w sza艂 na nie przejdzie, jak na wszystko inne.
Jak dla mnie, gdyby t膮 zamiataczk膮 jecha艂 Spider-Man, to by odda艂o 2018 rok. Czego by nie powiedzie膰 o RDR2 czy GOW, je艣li gry z za艂o偶enia maj膮 dawa膰 rado艣膰, to Paj膮k rz膮dzi!