Forum Gry Hobby Sprz臋t Rozmawiamy Archiwum Regulamin

gameplay.pl Klasyczne CRPG i ich droga ku zapomnieniu

15.03.2016 19:02
馃憥
1
1
aszron
55
Centurion

Wed艂ug mnie nie ma powod贸w do narzeka艅 i autor troch臋 zbyt mocno uton膮艂 w nostalgii. Pillars of Eternity, Underrail, Drakensang, Sword Coast. Nied艂ugo wychodzi dodatek do Baldur's Gate i Torment. Jest w co gra膰, a jak kto艣 buja w ob艂okach jak to by艂o kiedy艣 fantastycznie, to scena moderska do chocia偶by Neverwinter Nights nadal dzia艂a fantastycznie i powstaj膮 艣wietne modu艂y. Niekt贸re o d艂ugo艣ci i fabule na poziomie oldschoolowych hit贸w :)
Zawsze jeszcze mo偶na pogra膰 w dobre gry (albo 艣rednie) z gatunku indie jak przyk艂adowo Serpent in the Staglands. A i jeszcze niedawno wyszed艂 fantastyczny RPG pe艂n膮 g臋b膮, Age of Decadence.

16.03.2016 08:37
Tuthrick
2
1
odpowiedz
Tuthrick
27
Centurion

Rzeczywi艣cie obecnie mamy okazj臋 do艣wiadczy膰 swoistego renesansu tego gatunku i przysz艂o艣膰 p贸ki co wygl膮da ca艂kiem ciekawie, wi臋c chyba nie jest a偶 tak strasznie. Owszem z艂ote czasy raczej nie wr贸c膮 i b臋dzie to raczej nisza, ale cieszy podej艣cie tw贸rc贸w, kt贸rzy chc膮 tworzy膰 gry dla tej niszy w艂a艣nie, nie przykuwaj膮c szczeg贸lnej uwagi do mainstreamu.

Przy okazji jak w artykule pojawia si臋 w膮tek o ko艅c贸wce lat 90, to screen z Baldur's Gate: Enhanced Edition (wydanego w 2012) troszk臋 nie na miejscu jest. Bardziej pasowa艂by do ostatniego okresu, a wcze艣niej raczej screen orygina艂u z 1998 roku.

16.03.2016 08:48
Martius_GW
3
1
odpowiedz
Martius_GW
61
Genera艂

Zapomniane to raczej s膮 marki jak Wizardry (mo偶e co艣 jeszcze d艂ubi膮 w Japonii, nie mam poj臋cia z jakim skutkiem) a nie Baldur's Gate z rozszerzon膮 edycj膮, dodatkiem czy duchowymi nast臋pcami.

post wyedytowany przez Martius_GW 2016-03-16 08:59:09
16.03.2016 08:52
U.V. Impaler
4
2
odpowiedz
2 odpowiedzi
U.V. Impaler
224
Hurt me plenty

Produkcja ta by艂a inspiracj膮 dla id Software, przy tworzeniu ich legendarnych strzelanek pierwszoosobowych.

Wiesz, 偶e Catacomb 3D wyszed艂 jakie艣 p贸艂 roku przed UU?

17.03.2016 00:43
Battle_Axe
4.1
Battle_Axe
58
Krasnolud

Wiesz, 偶e Catacomb 3D wyszed艂 jakie艣 p贸艂 roku przed UU?

Nie zmienia to faktu, 偶e Carmack i Romero podpatrzyli i wykorzystali mapowanie tekstur z UU przy produkcji Catacombs 3D. Sami to przyznali, wi臋c Rasgul mia艂 racj臋, 偶e UU by艂o inspiracj膮 dla ID Software przy tworzeniu ich strzelanek.

25.03.2016 10:57
4.2
Night Prowler
71
Konsul

"Nie zmienia to faktu, 偶e Carmack i Romero podpatrzyli i wykorzystali mapowanie tekstur z UU przy produkcji Catacombs 3D."

Monumentalny bullshit...

Wypowied藕 prosto z Facebookowego profilu Johna Romero:

"Someone pointed me to the "First-Person Shooter" page on Wikipedia. There's a part that mentions that Paul Neurath showed me a build of Ultima Underworld in 1991 and that I "described the graphics to id programmer John Carmack, who remarked that he 'could write a faster texture mapper.'"

This is absurdly false. I learned that Paul was using texture mapping over a phone call with him in 1990 while we were making Commander Keen. I was never shown a build of Ultima Underworld. John Carmack had never seen UU either. The first time we saw it was when everyone else in the world saw it, in late March 1992. About 5 weeks before we launched Wolfenstein 3D. So we knew about texture mapping 18 months before Wolf3D shipped, and Wolf3D took us 4 months to make.

Another ridiculous wording in the article says Ultima Underworld introduced texture mapping in 1992, but we had shipped Catacomb 3D in November 1991. That means id Software introduced texture mapping with Catacomb 3D in November 1991, not Ultima Underworld."

post wyedytowany przez Night Prowler 2016-03-25 11:00:00
16.03.2016 09:55
Rasgul
5
1
odpowiedz
1 odpowied藕
Rasgul
40
Pretorianin

@U.V. Impaler

Wiesz, 偶e Catacomb 3D wyszed艂 jakie艣 p贸艂 roku przed UU?

Troch臋 si臋 zagalopowa艂em. Poprawione.

@Tuthrick & @aszron

Faktycznie, drugi screen troch臋 nie pasowa艂, doda艂em go nieco po macoszemu, ale to te偶 ju偶 zosta艂o poprawione. :)

Kilka tytu艂贸w od czasu do czasu tu czy tam ci臋偶ko, przynajmniej mi, nazwa膰 renesansem gatunku. To tak jak z point and clickami, kt贸re niby ju偶 umar艂y, a jednak na rynek stale wychodz膮 tytu艂y dowodz膮ce, 偶e jest odwrotnie. Boli mnie jedynie brak uwagi mainstreamu. Wi臋kszo艣膰 ukazuj膮cych si臋 gier, kt贸re wymienili艣cie, to g艂贸wnie wynik pracy fan贸w chocia偶by Baldur贸w, ich by艂ych tw贸rc贸w czy zapale艅c贸w, nie potrafi膮ce szerzej odbi膰 si臋 echem. Poza Pillarsami nie kojarz臋 tytu艂u, kt贸ry da艂 o sobie bardziej zna膰 w艣r贸d wi臋kszego grona graczy, bowiem ich uwaga skierowana jest g艂贸wnie w stron臋 action-RPG. Dlatego te偶 my艣l臋, 偶e klasyczne podej艣cie do CRPG zosta艂o ju偶 zapomniane. Nie mniej mi艂o zobaczy膰 czasem, 偶e si臋 w tej kwestii myl臋.

@Martius_GW

Temat tygodnia to "zapomniane gatunki", czyli w tym przypadku klasyczne CRPG, a nie "zapomniane marki". Kto m贸wi艂, 偶e Baldur zosta艂 zapomniany? :)

17.03.2016 00:45
Battle_Axe
5.1
Battle_Axe
58
Krasnolud

Troch臋 si臋 zagalopowa艂em. Poprawione.

Nie powiniene艣 poprawia膰, bo mia艂e艣 racj臋 :).

16.03.2016 15:01
Tuthrick
6
odpowiedz
Tuthrick
27
Centurion

Rzeczywi艣cie renesans to mo偶e za du偶o, ale jest 艣wiate艂ko na ko艅cu tunelu przynajmniej. My艣l臋, 偶e ten rok mo偶e by膰 kluczowy dla tego gatunku. Spore nadzieje zwi膮zane s膮 z nowym Tormentem, a Obsidian w艂a艣nie zapowiedzia艂 kolejnego CRPGa, o kt贸rym mam nadziej臋 niebawem b臋dziemy wiedzie膰 wi臋cej. Nawet je偶eli klasyczne CRPGi pozostan膮 jako nisza, to i tak jestem dobrych my艣li. Sam artyku艂 bardzo fajny i mi艂o jest sobie od艣wie偶y膰 starsze tytu艂y, kt贸re przyczyni艂y si臋 do rozwoju gatunku.

16.03.2016 21:57
7
2
odpowiedz
zanonimizowany579358
105
Senator

@Rasgul - Temat tygodnia to "zapomniane gatunki", czyli w tym przypadku klasyczne CRPG, a nie "zapomniane marki". Kto m贸wi艂, 偶e Baldur zosta艂 zapomniany? :)

Przecie偶 ty to napisa艂e艣:

Nostalgicznie spogl膮dam w przesz艂o艣膰 i widz臋 takie marki jak Baldur's Gate czy Icewind Dale, kt贸re zosta艂y kompletnie zapomniane przez bran偶臋.

Dzisiaj Obsidian zapowiedzia艂 Tyranny. Nie powiedzia艂bym, 偶e klasyczne, dru偶ynowe erpegi s膮 zapomniane. Na fali Kickstartera ju偶 powsta艂o kilka takich gier, kolejne s膮 w drodze. Wymieni臋 cho膰by: Divinity, Pillars of Eternity, Sword Coast, Age of Decadence, Wasteland 2, Shadowrun, South Park. A jeszcze wcze艣niej by艂y takie gry jak Dragon Age: Origins czy dwie cz臋艣ci Drakensaga. Tak偶e poni偶sze twoje stwierdzenie wydaje si臋 nieco naci膮gane:

Spojrza艂em ostatnio na list臋 premier z gatunku CRPG i wprost zaniem贸wi艂em. Praktycznie wszystkie ciekawsze, wypuszczone ostatnio produkcje tego typu s膮 po brzegi nafaszerowane akcj膮, a odbywaj膮ce si臋 w nich walki nie wymagaj膮 zwykle zbyt du偶ych pok艂ad贸w my艣lenia ze strony graj膮cego, za艣 艣mier膰 wskutek kilku pope艂nionych b艂臋d贸w bywa w nich do艣wiadczeniem zupe艂nie obcym. CRPG zosta艂y ca艂kowicie zdominowane przez hack and slashe, MMO czy r贸偶nego rodzaju action-RPG (od Gothica, poprzez Wied藕mina, ko艅cz膮c na nowych Falloutach czy Mass Effect). Prawdziwe, komputerowe gry fabularne wymar艂y 艣mierci膮 naturaln膮, a ukazanie si臋 na rynku nowego tytu艂u w tym stylu jest ma艂ym 艣wi臋tem dla os贸b pami臋taj膮cych z艂ote czasy triumfu Baldur贸w.

No chyba, 偶e napisa艂by艣 to, gdzie艣 w 2008 roku. Ale w mi臋dzyczasie by艂y przecie偶 takie gry jak oba Neverwintery, Vampire: the Masquerade - Bloodlines (dosy膰 wiernie przenosi艂 system RPG firmy White Wolf), obie cz臋艣ci KotOR. My艣l臋, 偶e klasycznych rolplej贸w jest na tyle du偶o by fani tego typu erpeg贸w byli zadowoleni. Z drugiej strony, czy w czasach kiedy Baldur 艣wi臋ci艂 tryumfy zasypywani byli艣my tego typu grami? Te偶 nie by艂o ich jako艣 du偶o. By艂y Baldury, Fallouty, Icewind Dale (wtedy jeszcze pogardliwie nazywanymi hack'n'slashami, dzi艣 to rozbudowane erpegi), do tego pojedyncze gry jak Planescape: Torment, Arcanum, 艢wi膮tynia Pierwotnego Z艂a. To nic dziwnego, 偶e w obr臋bie gatunku RPG pojawi艂y si臋 r贸偶ne podgatunki, w tym ten, kt贸ry stawia na akcj臋. Chyba kiedy艣 w czasach, gdy Baldury bi艂y rekordy popularno艣ci, byli gracze, kt贸rzy sobie pomy艣leli: "Ech, zagra膰 w takiego erpega, w pe艂nym tr贸jwymiarze, w kt贸rym mia艂bym pe艂n膮 kontrol臋 nad bohaterem podczas walki i m贸g艂bym do woli eksplorowa膰 艣wiat...". My艣l臋, 偶e niedosyt jest lepszy ni偶 przesyt, bo gdyby tak od czas贸w Baldur贸w nic innego z gatunku cRPG nie wychodzi艂o, tylko klasyczne, dru偶ynowe rolpleje, to dzisiaj ka偶dy by mia艂 je do艣膰.

17.03.2016 00:15
8
4
odpowiedz
zanonimizowany983828
88
Senator

Klasyczne CRPG musia艂y umrze膰, tak samo jak prymitywne gatunki ludzi, by mog艂a nast膮pi膰 og贸lna ewolucja - obserwuj膮c wsp贸艂czesny 艣wiat mo偶na odnie艣膰 wra偶enie, 偶e prymitywy maj膮 si臋 ca艂kiem dobrze... A tak na serio, to jak wspomnieli przedm贸wcy - klasyczne erpegi s膮 w艣r贸d nas. Jest ich mn贸stwo: seria Avadon, seria Avernum, seria Eschalon, seria Shadowrun, Serpent in Staglands, Underrail, Sword Coast Legends, Lords of Xulima, Pillarsy, Might & Magic: Legacy, The Quest ; warto te偶 wspomnie膰 o coraz wi臋kszej liczbie dungeon crawler贸w, kt贸rych mechanika niewiele odbiega od Dungeon Mastera jak Grimrocki, The Fall of Dungeon Guardians, Ruzar - The Life Stone, 7 Mages, Dungeon Kingdom czy nadchodz膮ce Crystal Rift, Underworld Ascendant b膮d藕 Skullstone. Mo偶na jeszcze wymienia膰 i wymienia膰. Ostatnimi czasy jest chyba tego wi臋cej ni偶 by艂o za czas贸w Baldur贸w. Z tym, 偶e w wi臋kszej cz臋艣ci nie s膮 to tytu艂y AAA, co jednak nie oznacza, 偶e s膮 to gry s艂abe. Owszem, maj膮 swoje mankamenty, ale nie s膮 to z艂e gry. Przy niekt贸rych bawi艂em si臋 lepiej ni偶 przy pierwszym Baldurze. Og贸lnie nie zgadzam si臋 z wywodami w tek艣cie i jak przedm贸wcy stwierdzam, 偶e nie ma powodu do narzeka艅. Ot贸偶 narzeka膰 mo偶na jedynie na brak czasu, aby zapozna膰 si臋 z tymi wszystkimi tytu艂ami...

post wyedytowany przez zanonimizowany983828 2016-03-17 00:17:32
25.03.2016 12:02
elathir
9
odpowiedz
elathir
99
Czym偶e jest nuda?

Tak jak przedm贸wcy, trzy lata temu m贸g艂bym si臋 zgodzi膰, ale od ko艅c贸wki 2014 wysz艂o i ci膮gle wychodz膮 naprawd臋 艣wietne cRPG. A czy w czasach 艣wietno艣ci by艂o ich a偶 tak wiele? Jak spojrzymy na rozstrza艂 pomi臋dzy BG1 a ICW2, czy nawet Arcanum, to si臋 oka偶e, 偶e wcale ich wi臋cej rocznie nie wychodzi艂o.

gameplay.pl Klasyczne CRPG i ich droga ku zapomnieniu