Recenzja Old World Blues - recenzja trzeciego dodatku do gry Fallout New Vegas

"mankamenty techniczne"
To chyba już w Fallout: NV stała się rutyna.

Patrząc na obiektywizm w tekście zakładam, że możemy spokojnie od oceny dodatku odjąć z 1,5 pkt...... Z drugiej strony autor jasno określił swoje stanowisko co do F:NV więc nie ma co się czepiać :)

Wie ktoś może kiedy wyjdzie Fallout:NV w edycji GOTY?

knowing - złośliwość puszczam mimo uszu. Odpowidając na pytanie - tak działa i był dostępny w dniu światowej premiery.
pzdr.
k.

Recenzja jest słaba... i mija się z prawdą miejscami. Dodatek nie jest tak idealny.

"Dodatek przenosi bohatera do miejsca o nazwie Big Mountain (żartobliwie określanego Big Empty)."

Żartobliwie? Wynika to raczej ze stosowanych skrótów w USA. Mountain = MT, MT czytamy jak emti czyli Empty.

Pewnego smaczku dodaje fakt, że kompleks znajduje się w kraterze nieczynnego wulkanu

Nieprawda. Same postacie mówią, że ośrodek wcześniej był pod ziemią wewnątrz góry, a góra została zmieciona. o wulkanie nie ma w grze ani słowa.

a więc o błyskawicznej ewakuacji można w zasadzie zapomnieć.

To nie wynikało z tego, że cała lokacja to krater... a raczej z działań mieszkańców.

Wszczepiony zastępczy organ (oraz kilka innych) gwarantuje tymczasowy dostęp do nowych perków

Nie tymczasowy... a stały. Poza tym te perki są znacząco przegięte... te na które je można wymienić pod koniec gry też. Kazadorki okazały się trudne? To damy wam odporność na truciznę! Okaleczenie głowy denerwowało? No to już wam głowy okaleczyć nie pozwolimy!

Jedne krótsze, drugie dłuższe, ale tak samo zgrabnie napisane i skonstruowane. Nie bez znaczenia jest również nowa mapa, bardzo płynnie wpisująca się w krajobraz pustyni Mojave.

Gwoli ścisłości - nie da się "bezpośrednio" przejść z Mojave do Big MT.

Przeładowane technicznie laboratoria i ośrodki naukowe, rozwalone silosy oraz zniszczone strefy testów nowych narzędzi zagłady kreują sugestywną atmosferę zagrożenia.

Jakie znowu narzędzia zagłady? Konkretnie?

O tym, że rozwija sporo wątków i historii postaci z Dead Money - ani słowa. O perkach obniżających poziom trudności i zagrożenie ze strony części stworzeń na Mojave - ani słowa. O urządzeniach w bazie, które rozbijają ekonomię gry bardziej niż darmowe żetony z Sierra Madre - ani słowa. Plus kilka rozmienięć sugerujących, że autorowi nie chciało się przejrzeć terminali i dokładnie przesłuchać rozmów z NPCami - czyni tę recenzję niezbyt wartościową.

conajmniej o 1.5 punkta za wysoko.

Pozdrawiam,
Sylwester B.

moim zdaniem wszystkie dlc do F:NV trzymają poziom

Promyk--->

Nie tymczasowy... a stały.

Nieprawda. Pod koniec można odzyskać stare organy. Poza tym perki te dla osób które grę ukończyły są właściwie tylko ciekawostką.

Gwoli ścisłości - nie da się "bezpośrednio" przejść z Mojave do Big MT.

Chodzi o wystrój lokacji, a nie system podróży między mapami.

Jakie znowu narzędzia zagłady? Konkretnie?

Zupełnie chyba nie pojąłeś kontekstu. Czy jeżeli napiszę "w F3 znajduje się autostrada po której poruszały się kiedyś samochody" to zapytasz "a jakie samochody to były?" BTW. O to mi chodziło - http://fallout.wikia.com/wiki/X-7b_%22Boom_Town%22_target_zone jak również

O tym, że rozwija sporo wątków i historii postaci z Dead Money - ani słowa.

W Dead Money nie grałem. Oceniam OWB jako osobny dodatek, a nie rozwinięcie DM.

O perkach obniżających poziom trudności i zagrożenie ze strony części stworzeń na Mojave - ani słowa.

Bo jak wspomniałem - jak ktoś ukończył podstawkę to i tak będzie ziewał na te perki. Sprawę i tak załatwiają mody fanowskie.

Plus kilka rozmienięć sugerujących, że autorowi nie chciało się przejrzeć terminali i dokładnie przesłuchać rozmów z NPCami - czyni tę recenzję niezbyt wartościową.

Jakieś przykłady?

Nieprawda. Pod koniec można odzyskać stare organy. Poza tym perki te dla osób które grę ukończyły są właściwie tylko ciekawostką.

W którym miejscu nieprawda? Poza tym akcja dodatku toczy się przed bitwą o Tamę Hoovera, więc przed końcem podstawki. I dodatek jest skierowany do wszystkich... i tych, którzy grę ukończyli i tych, którzy specjalnie na tę okazję stworzyli nową postać... i tych, którzy kupią wersję GOTY i przejdą go w trakcie podstawki.

Zupełnie chyba nie pojąłeś kontekstu.

Okej - rozbieżność w sposobie myślenia. I nadinterpretacja z mojej strony... a to wyżej to zwykła artyleria:P.

W Dead Money nie grałem. Oceniam OWB jako osobny dodatek, a nie rozwinięcie DM.

Splatają się dość mocno... poza tym moim zdaniem Dead Money było jeszcze lepsze. Historia Elijah'a, Christine i Ulyyssessa trochę bardziej się rozjaśnia.

Honest Hearts można sobie odpuścić. Rozwija wątek Burnen Man'a, ale... jest słaby.

Bo jak wspomniałem - jak ktoś ukończył podstawkę to i tak będzie ziewał na te perki. Sprawę i tak załatwiają mody fanowskie.

Bo jak wspominałem - gra nie jest skierowana tylko do tych co grę już ukończyli. I o jejciu jejciu... twórcy lekko skopali sprawę i muszą naprawiać to FANI!

Jakieś przykłady?

Proszę bardzo:

Pewnego smaczku dodaje fakt, że kompleks znajduje się w kraterze nieczynnego wulkanu, a więc o błyskawicznej ewakuacji można w zasadzie zapomnieć.

O tym, że to była góra dowiadujemy się właśnie od tych mózgów, a nie zgadujemy sobie co to mogło być i to nie topografia uniemożliwia normalne wyjście stamtąd.

Tekst jest dość krótki i wiele więcej informacji o fabule i miejscu akcji nie zdążyłeś zamieścić.

Promyk--->Odnośnie wulkanu to jest to winna GOLowiej korekty, bo nie przypominam sobie, abym pisał o wulkanie;)

Perki - dalej będę stał przy swoim. Nie jestem graczem, który patrzy przez 45 minut w statystyki i dobiera współczynniki tak aby mieć ten 1% więcej. Ja lubię eksplorować świat, odkrywać tajemnice, dziwne miejsca i obstawiam że dużo graczy też to lubi. Dlatego perki nie są dla mnie jakąś wadą, już bardziej są nią tony mentatów walające się po półkach.

Bo jak wspominałem - gra nie jest skierowana tylko do tych co grę już ukończyli. I o jejciu jejciu... twórcy lekko skopali sprawę i muszą naprawiać to FANI!

Fani zawsze naprawiają gry, nawet jak wydają się one doskonałe ;)

Tekst jest dość krótki i wiele więcej informacji o fabule i miejscu akcji nie zdążyłeś zamieścić.

Nie chciałem spojlerować. Nie lubię gdy ktoś zdradza mi w recenzji kilka najlepszych numerów, a potem przez całą grę chodzę i nie mogę znaleźć równie ciekawych patentów ja te napisane w recenzji ;) Ja generalnie mam szacunek do ludzi grających w New Vegas bo to gra która wręcz premiuje eksplorację świata (w przeciwieństwie do takiego ME2, bleeee...).

Odnośnie wulkanu to jest to winna GOLowiej korekty, bo nie przypominam sobie, abym pisał o wulkanie;)

masz możliwość wywalenia tego?

Perki - dalej będę stał przy swoim. Nie jestem graczem, który patrzy przez 45 minut w statystyki i dobiera współczynniki tak aby mieć ten 1% więcej.

Ja też nie. Chodziło mi o całokształt, który idzie za wprowadzeiem tych kilku konkretnych, który znacznie zmniejsza trudność gry, a nie o same %. Odporność na okaleczenie i całkowita na truciznę mi się nie podoba. Jeszcze dostajemy to z automatu.

Nie chciałem spojlerować. Nie lubię gdy ktoś zdradza mi w recenzji kilka najlepszych numerów, a potem przez całą grę chodzę i nie mogę znaleźć równie ciekawych patentów ja te napisane w recenzji ;) Ja generalnie mam szacunek do ludzi grających w New Vegas bo to gra która wręcz premiuje eksplorację świata (w przeciwieństwie do takiego ME2, bleeee...).

Ja też... bo wlazłem chyba wszędzie... głównie o babola z wuklanem szło.

Ponieważ dodatek skończyłem (na podstawce polskiej od Cenegi) jak najbardziej zgadzam się z recenzją ;) Owszem pomija ona niektóre z "atrakcji" dodatku ale recenzja to nie poradnik ;)
Techniczne mankamenty dodatku są usuwane niemal z dnia na dzień - potwierdzam że początkowo mój XP często przy zmianie lokacji grę zamykał - mało tego te zamykanie (zaraza jakaś;)) wystąpiło także na podstawce przy wychodzeniu z gry ;) Po kilku dniach owe objawy - i w dodatku i na podstawce, znikły.
Potwierdzam upierdliwość nightstalkerów - mimo że zdobyłem i zastosowałem wszelakie perki chroniące przed tymi bydlakami, jak żarły mnie skutecznie na początku dodatku, tak żarły mnie pod koniec. Może i to zostanie z czasem "złagodzone". Niemniej dla falloutowych graczy twardzieli, powinna to być zaleta.

Ja jestem ciekaw czemu ROJO nie napisał tej recenzji .

jak dla mnie ta gra to gniot techniczny, cóż kocham RPGy ale bez przesady, jak pograłem 1h w tę grę to od razu potem ją skasowałem..

Odpowidając na pytanie - tak działa i był dostępny w dniu światowej premiery.

Ale polskich napisów to nie łaska? Aha, no tak zapomniałem, że macie w dupie polskich graczy.

jak dla mnie ta gra to gniot techniczny, cóż kocham RPGy ale bez przesady, jak pograłem 1h w tę grę to od razu potem ją skasowałem..

Nawet nie zdajesz sobie sprawy ile straciłeś...

"gniot techniczny" a w uzupełnieniu ""kocham RPGy" ;) Bardzo mnie rozbawiła ta "fachowa" wypowiedź - aby nie stracić w dalszym ciągu dobrego humoru domagam się od jej autora uzasadnienia

W dodatek nie grałem, ba - 'podstawki' nawet nie ukończyłem (choć spędziłem nad nią wiele godzin, popychając 3/4 fabuły i rozglądając się po świecie), ale sam początek recenzji trochę mnie zirytował...

Jak można nawet myśleć o przewadze NV nad ME2?

Najnowszy Fallout to przykład klątwy Obsidian. Doskonałe pomysły, katastrofalne wykonanie. Tyle bugów co w NV w dniu premiery nie widziałem od czasów Daggerfalla, kolejne patche sporo poprawiały ale nadal bardzo liczne kwiatki przeszkadzały w grze. Do tego dochodzi kilka innych rzeczy - np. wszechobecne 'niewidzialne ściany'...

Ogólnie rzecz biorąc 'gra roku', czy nawet bardzo dobra gra fabularna powinna łączyć ze sobą porywającą wielowątkową fabułę, solidną oprawę graficzną i przede wszystkim dopracowanie wszystkiego w najmniejszych szczegółach (od mechaniki do likwidacji bugów). Wszystkie 3 elementy miał Mass Effect 2, tego ostatniego brakowało NV (a i grafika już nieco trąci prehistorią - to przecież praktycznie Oblivion na sterydach).

Dlaczego New Vegas było lepsze od ME2? Bo New Vegas to prawdziwy RPG, rzeczywiście masz wolność wyboru jeśli chodzi o questy i eksplorowanie i nie jest tak chamsko liniowy i FPSowy jak ME2. ME2 to po prostu FPS ze 'skillami' i dialogami. To już ME1 było lepsze jeśli chodzi o erpegowość - pomimo, że było liniowo nie było czuć tego zeszmacenia CoDami i innymi śmieciami.

ME2 cRPGiem, nie moge... :D I jeszcze porownywanym do F:NV. Bardzo prosze, jak gre klasyfikuje samo EA =>

Odnosnie recenzowanego dodatku - bardzo dobre DLC (nie wiedzialem, ze to kiedys powiem), owszem jest kilka przegietych rzeczy (wyzej wymienione perki czy wyposazenie Zlewu) ale gra sie bardzo dlugo, przyjemnie a sam dodatek jest polaczony przez rozne "znajdzki" z poprzednimi rozszerzeniami.

@fresherty: ME2 cRPGiem... Przestań szerzyć herezje, nawet Bioware nie nazywa tej gry czystym cRPGiem, tylko hybrydą.

Jak dla mnie, ani fresherty ani Ishimura racji nie ma, chociaż ja lubię Mass Effect'y ;).. Krótko to wyjaśnia Henrar.
Mass Effect'y nie spełniają podstawowych warunków cRPG - "otwartego" świata z równie "otwartym" doborem questów oraz cech postaci. To co nazywasz "tułaczką" w Oblivionie, Ishimura, prawdopodobnie odbierając to jako minus, jest plusem pełnoprawnego cRPG. W takim "świecie" jako gracz musisz poszukać i zdecydować się nie tylko na linie fabularne (związane wyborami moralnymi w chwili ich poznawania) ale także kształtować jednocześnie cechy postaci (styl wojowania, wyglądu). Nawet sposób i czas rozwiązywania questów wpływa na możliwości Twojej postaci oraz w konsekwencji na jakość przygód. Tych cech i swobodnych wyborów nie ma w Mass Effect'ach, lub są pozorne. I tak post apokalipsa w niczym nie musi ustępować "przygodom Sheparda" bo one nijak się do niej mają ;) W "Mass Effectach", jak zresztą zwłaszcza w drugim "Dragon Age", gracz otrzymuje jedynie dostępną ścieżkę w świecie gry i to ona za niego dba aby się nie "pogubił". To wygodne, tyle że szybko się nudzi. Owszem twórcy stosują różne zabiegi mające na celu utrzymanie "pozorów" cRPG. Ale to tylko pozory które nie są w stanie przykryć sztuczności i ograniczeń "świata" i "postaci".
Oczywiście że "światy" Bethesdy też mają swoje minusy w tym względzie - dają jednak graczowi wielokrotnie bogatszą ofertę. Owe pozorne "wyszlifowanie" produktów Bioware to ułuda, która szybko pokazuje wszelakie słabości takiego "crpegowego syntetyku" ;)
Wracając do "gniotów technicznych". Im bardziej w założeniu "rozbudowana" gra tym więcej błędów musi być w finalnym produkcie. Wtórność silnika oraz założeń autorskich w następnych wersjach gry niby sprawę ułatwia, niestety bywa też że graczom życie utrudnia dalej. Przykłady można mnożyć na podstawie wszystkich co bardziej znanych tytułów. ;) Dlatego m.in. czekam na xboksową wersję "Wiedźmina" ;)

Za mało w "Old World..."postapokalipsy i brudu" ? Wystarczy pomyszkować po lokacjach - nie wszystkie jeszcze poznałem ale pełno tutaj mini-historyjek i obrazków "postapokaliptycznych" ;) Łącznie z nawiązaniami do innych dodatków, przede wszystkim do "Dead Money". Nie chcę zdradzać rozmaitych "smaczków" ale niczego tutaj nie brakuje.
Pewnie że stosunkowo większy teren "Honest Hearst" - bardziej "klasyczny" w eksploatacji i w fabule, ma swoje "uroki" ale też mniej ma "niespodzianek". Co do "Dead Money" to bądźmy szczerzy, jest "wymagający" czyli trudny". Nie skończyłem go z przyczyn "zręcznościowych",

jechać po OWB za brak apokalipsy i brudu i równocześnie chwalić Honest Hearts? xD gdzie tam jest brud i apokalipsa? xD

Flyby - motywem przewodnim jest "know when to let go..." -

Promyk, przecie jest w "Honest Hearts" "apokalipsa i brud" właśnie przez podobieństwo i nawiązania do mapy podstawki. Takie "klasyczne" jej przedłużenie.
Promyk

Zakończenie "Dead Money" to ukłon w stronę "platformówek" (zręcznościówek). Nigdy ich nie lubiłem.

chodziło mi jednak o to ,zę Zion to jednak najmniej zniszczony, najczystszy i najbardziej żywy (zieleń, natura i w ogóle) rejon ze wszystkich jakie nam zaprezentowali... napromieniowanie się tam jest bardzo trudne... problem z niedożywieniem czy odwodnieniem nie istnieje...

Co do tamtej ucieczki - rozumiem, choć nadal wyszło mi to od razu jak odpuściłem bogactwo:D

a dobra... ja na platformówkach się jednak wychowałem i nie takie cuda czasami na Amisi wychodziły:D

Skoro nie przeczytałeś go do końca, gothomok, to znaczy że po prostu go nie zrozumiałeś. Robiłem porównania opierając się na wcześniejszych postach.
..jesteśmy zatem po równi rozbawieni. ;)

Promyk, ja przemogę te swoje uprzedzenia i w końcu "ucieknę" ;) ..I zgadzam się co owego braku promieniowania i "niedożywienia" w Zionie ;) Może potraktować to nie jako braki a właściwość ?

oczywiście... ja tylko bronię swojego zdania o braku postapokalipsy i brudu... co świadczy, że w tamtym świecie coś pierdyknęło? poza oczywistymi zwierzątkami... woda czysta... promieniowania nie ma.. kraterów nie ma;) jakby inny świat, gdzie to wszystko się nie wydarzyło;) a auta? po prostu zostały opuszczone... ale nadal o nuklearnej katastrofie nic nie mówią;) i nawet indiańce sobie wesoło biegają:D.

Co do tej ucieczki - nie trzeba lecieć dokładnie drogą... w kilku miejscach możesz zeskoczyć niżej, bądź na dach i znacząco zmniejszyć dystans. Mnie się za to tam nie udało w tej krypcie zamknąć tego buca... choć próbowałem. Inna sprawa, że pomocnego w tym stealth boy'a nie znalazłem ani jednego.

W tekstach znajdowanych po jaskiniach i terminalach (w Zionie) jest mowa o wybuchach i następstwach. Niestety zbyt słabo znam angielski aby "cytować" ;) Być może specyfika terenu wymusiła takie a nie inne efekty postnuklearne.
Dołem w "Dead Money" to sobie nie pobiegam bo te trujące opary, do których odniesienia znajduję i w "Old World..", skutecznie mnie uziemniają ;) Ale po dachach i rurach już biegam sprawnie ;)

chodziło mi omiejsce zaraz za komnatą z e skarbcem. Idziesz górą i można albo trochę na około latać po platformach wysoko ablo od razu zeskoczyć na dół na dach miejsca gdzie i tak musisz wejść.

Ja znam. Surwiwalista pisał o tym wszystkim... o spotkaniach z ghulami... jak wytępił szkodniki z krypty 22... o tym, że na zewnątrz promieniowanie takie, że boi się, że w jaskini mu wody braknie. Potem jak dbał o dzieciaki, które potem stały się miejscowym plemieniem.

Kojarzę oczywiście to wszystko... ale... wiesz o co mi biega:P. Tamto miejsce mogło wyglądać przed wojną dokładnie tak samo. Tam jakby... czas się zatrzymał i dla tamtego miejsca nic się nie stało;).

I questy były słabe... wątek burned mana ledwo dotknięty... postacie bez polotu (poza... surwiwalistą, który bardzo mi się podobał... i znajdowanie zaminowanych jaskiń - po czym loading z własnej głupoty... robiły klimat zaszczutego samotnego człowieka, który się nie umie porać z własnym sumieniem... i tym ,ze nie miał "jaj" by z sobą skończyć...

Przez te trujące opary w Sirra Madre... doceniłem perk Rad Child... i okazało się jak beznadziejny jest implant w porównaniu do tego...

Wszystko sprawdzimy, Promyk bo save wciąż mam.
Tak, za "ładnie" wygląda wszystko w "Honest Hearts" ;) Tyle że i to ma swój urok ;) Co do fabuły ..hmm, pewnie nie jestem wymagający ale dwukrotnie już kończyłem ten dodatek i dwukrotnie wybrałem to samo "polubowne" zakończenie. ;) Tak jakoś mi pasowało, pewnie za mało krwiożerczy jestem ;)

Czyli wszystko wyjaśnione, Ishimura. Owszem, coś mi się nie zgadzało w Twoim tekście - w końcu postawiłem na wymowę drugiej jego części (za co i mi się oberwało ;)) i pisałem stosownie do jego brzmienia. Tak to już bywa że nie zawsze nasze posty oddają to co chcemy powiedzieć.
To samo z porównaniami - Mass Effect jest grą akcji ale ilość elementów cRPG sprawia że jest używany w dyskusjach o grach cRPG. Dla mnie nie ma to większego znaczenia bo nie jestem krytykiem gier ściśle trzymającym sie kryteriów gatunku. Piszę o tym co mi się podoba i dlaczego.

Jeszcze jedno co do ucieczki - nogi nie mogą być okaleczone... i jak masz pancerz - to tylko "lekki" (nie pamiętam do której kategorii się tamte zaliczały - ja bym leciał całkiem bez:P), + broń schowana. Wszystkie te elementy wpływają na szybkość postaci;). Zapomniałbym o jednym - wyłącz tryb skradania.

Ja HH przeszedłem raz... i jednak raczej wolałem przejechać Białym Nogom po brzuchach:D. Nie wiem co z tym dodatkiem było... ale wydawał i się zrobiony na kolanie... questów mało - poboczne "aż" 4... z czego 2 rozwiązywało się "od ręki". Nie chce mi się nawet do tego wracać. Jedyne co mi się dobrze kojarzy to:

"Take drugs, kill a bear.", bo było z jajem i... fajne... reszta? ech...

Lokacje? Większość poza znaczkiem na mapie i ładnymi widokami - nie wnosiła nic.

Dla widoków w "H.H", Promyk, to ja bezskutecznie usiłowałem dostać się do samolotu na szczycie góry. Pewnie jest to niemożliwe.

Próbowałem też tam wejść normalnymi sposobami... chyba się nie da... ale mieć pewność - trzebaby z konsoli i "tcl" skorzystać... korzystałem z tego jak mi się postać w różnych miejscach blokowałą... ale tam nie przyszło mi do głowy nawet...

W ten dodatek i tak się gra dłużej niż w niektóre duże produkcje. Mimo wszystko nadal uważam, że DLC to tylko próba zarobienia jeszcze większej kasy, bo co za problem wrzucić te dodatkowe 8h do podstawki ? Recka ok :)

Wydaje mi się że ciekawy dodatek. Zagram w niego jak i we wszystkie inne w jakieś edycji GOTY